Bâche vs voile

[Moldau52]

PS; Un point que j'ai oublié,
Ces voilages sont à poser bien tendus dans la longueur (vraiment bien tendus!), mais détendus et flottants légèrement dans la largeur, pour ne pas comprimer les plantules au sol.
Mais je pense que bcp le savent, alors c'est pour ceux qui savent pas.

[Moldau52]

"Faut savoir qu'il y a plusieurs épaisseur dans les voiles de forçage p17 p30, tu mettras un p30 pour l'hibernation de frileuses autour des pots ou autres ou la transparence est moins importante.
Tu mettras un p17 pour la culture printanière ou les gelées ne se font qu'à la levée du jour la luminosité sera alors normale n’empêchant pas les graines de germer.
L'avantage du mini tunnel avec du p17 est la protection des vents et des petites gelées tout en permettant le développement des semis sans devoir intervenir pour les arrosage ou autres." Dixit Pedro.

D'accord ++ avec toi Pedro (nos messages se sont croisés!)
Juste faire attention à la qualité du P17, forcément mince : Le dernier que j'ai acheté (en rouleau de 100M, croyant faire une bonne affaire) se délite en fin de saison et résiste mal aux arceaux. Pour cette raison je tunnellise en P30 (moins de lumière, mais plus chaud et plus costaud), puis après une bonne levée je passe au P17 dès que possible, mais à plat.

[crisro]

Bonjour Moldau je suis contente de te "revoir" parmi nous
Personnellement j'utilise seulement le film en plastique perforé.

[pedro431]

Moldau52 écrit:
Juste faire attention à la qualité du P17, forcément mince : Le dernier que j'ai acheté (en rouleau de 100M, croyant faire une bonne affaire) se délite en fin de saison et résiste mal aux arceaux.
En savoir plus sur viewtopic.php?t=189069&start=15#1WejqHBxe9Fy2Cfm.99

J'ai été aussi roulé avec le p17 trop fin qui tout compte fait était de mauvaise qualité, dans ce cas tu double le p17 ça restera aussi transparent mais sera plus solide.

[Pellia]

Bonjour,
Avec mes tunnels plastiques sur arceaux je n’ai aucun problème. Ils résistent aux intempéries des années. À la fin de la saison, ils sont pliés comme des draps. Une seule personne peut facilement faire le pliage. Bien ou mal posé, cela n’a aucune importance, je les préfère biens posés pour l’esthétique. Je n’ai jamais arrosé des cultures sous tunnels, je ne cultive pas du riz. Au printemps je vais poser des tunnels sur des fraisiers, l’arrosage est impossible, ils sont cultivés sur bâche plastique noire. Les tunnels servent à faire démarrer les plantes. Je cultivais la pomme de terre primeur, bien avant la floraison les tunnels étaient découverts, idem pour la tomate. Actuellement pour les personnes qui n’ont pas de serre, elles cultivent avec des tunnels qui mesurent environ 1.2 mètre au sommet, le plastique ne touche pas le sol, il est à une trentaine de cm du sol. Les récoltes sont, disons, identiques à ma culture sous serre. Les escargots adorent le plastique, ils font des trous. J’ai un voile de culture d’une dizaine de mètres de longueur, il traîne sur le terrain, impossible de le plier, c’est du chiffon, le moindre accrochage ça se déchire. Pour emmailloté un arbuste, je suis d’accord, vous ne pourrez pas le faire avec du plastique, c’est trop rigide. M’enfin chacun voit midi à sa porte !

[Singha]

Bonjour,
Parlons nous de la même chose ?
N’êtes vous pas en train de transposer votre expérience, certes impressionnante et riche, d'une activité d'entreprise (exploitation) à un simple besoin de potager ?
Quand je lis cela :

en rouleau de 100M

Je ne suis pas sur que les besoins soient les mêmes.
Simple réflexion de ma part sans aucune envie de critique ( je précise car je ne souhaite pas démarrer une polémique ).

Bonne journée

[pedro431]

Pellia écrit:
Les escargots adorent le plastique, ils font des trous. J’ai un voile de culture d’une dizaine de mètres de longueur, il traîne sur le terrain, impossible de le plier, c’est du chiffon, le moindre accrochage ça se déchire. Pour emmailloté un arbuste, je suis d’accord, vous ne pourrez pas le faire avec du plastique, c’est trop rigide. M’enfin chacun voit midi à sa porte !

Tu m'apprends quelque chose, je savais pas que les escargots trouaient le plastique
Quand à se servir du plastique pour emmailloter des arbustes, ça ne me serait jamais venu à l'esprit, car il ni a rien de mieux qu'entourer une plante avec du plastique pour la faire pourrir.
avant on se servait de sac en jute pour les emmailloter, maintenant comme c'est devenu rare on fait avec du p30
Y a toujours l'alternative de les protéger avec de la paille et mettre un plastique à bulles comme protection.

[DamienL]

@Singha : comment ça se passe avec le plastique perforé quand il pleut ? L'eau doit tomber toujours au même endroit ? Est-ce que ça dispense d'un arrosage s'il pleut ?

[pedro431]

Le but du plastique perforé c'est de permettre à la pluie de passer par ces petits trous et former des gouttes qui tomberont un peu par tout, en plus il protège du vent et un peu du gel.
Faut pas oublier qu'il faut le mettre sur des arceaux et ne pas le poser directement sur la terre ou il pourrirait ta terre engendrant de la moisissure.

[Pellia]

Bonsoir,
Pour emmailloter les arbustes et compagnie, le voile de culture est recommandé par les vendeurs (c’est le même que le voile de forçage). Dans les films isolant, il y a celui-ci : Film thermo-isolant auto-adhésif, facile et rapide pour envelopper le pot et protéger les racines des plantes en hiver, bulles de 30 mm de Ø. 5 x 0,5 mètre. C’est du copier-coller d’un grainetier bien connu. C’est du plastique à bulles, j’en possède, il est vert, il est assez rigide.
Oui les cagouilles font des trous dans les films plastiques, sauf le plastique translucide pour serre, les poules bouffent le polystyrène, les souris les gaines électriques et l’isolant des fils. C’est du plastique (nom générique), mais c’est comme cela !

[Pellia]

Bonsoir,
Je viens de taper : culture sous tunnel. J’ai jeté un œil sur les images, ce sont les méthodes que je pratique avec des voiles transparents, translucides, ce que vous voudrez. Je n’ai pas vu d’utilisation de voile de forçage avec des tunnels. Il y en a un, avec un voile perforé, bon il faut bien innover et mettre des arguments de vente ! M’enfin ? C’est du papier à cigarette, durée de vie de ce voile ?

[Singha]

@Singha : comment ça se passe avec le plastique perforé quand il pleut ? L'eau doit tomber toujours au même endroit ? Est-ce que ça dispense d'un arrosage s'il pleut ?

Bonsoir Damien
S'il pleut suffisamment oui.
Par contre, la quantité d'eau qui passera sera à la hauteur de la surface trouée versus la surface totale. En gros, si 50% est de la surface trouée, tu n'auras que 50% de la pluie qui est tombée. Ceci étant, le reste tombe sur les cotés. Par capillarité, cela ne pose aucun pb.
Si tu dois arroser, ouvre le tunnel. J'ai voulu arroser par dessus, sans l'ouvrir (par fainéantise) j'ai consommer plus d'eau que nécessaire et plus de temps .
En fait, il n'y a pas de vraie réponse à ta question. Surveille ta terre régulièrement, surtout en période de pénurie de pluie ou de faibles pluies.

[Singha]

Bonsoir,
Je viens de taper : culture sous tunnel. J’ai jeté un œil sur les images, ce sont les méthodes que je pratique avec des voiles transparents, translucides, ce que vous voudrez. Je n’ai pas vu d’utilisation de voile de forçage avec des tunnels.

Bonsoir Pellia,
En ce qui me concerne, je n'ai jamais dit que tu avais tort. Je n'ai fait que citer ce que je pratique. En fait, souvent avec les moyens du bord (je consomme ce que j'ai sous la main en priorité). Je suis peut-être en train de faire une belle connerie, c'est fort possible, mais pour l'instant avec les légumes que je mets dessous, je n'ai pas encore eu de mauvaise surprise. Ça ne saurait tarder, peut-être. Ceci étant, mes voiles de forçage sont en train de se liquéfier tout doucement...... ils ont bien vécu 3 saisons au potager

Concernant le film perforé, effectivement, il vaut mieux éviter les prix hyper attractifs. J'ai acheté, il y a 2 ans des tunnels de 5 m chez Lidl à 5€ et qques. Ils ont tenu 1 saison et un tout petit peu plus A part si vous êtes adeptes de la consommation excessives, je pense qu'il vaut mieux éviter.
En ce moment, à part mon tunnel de 5m avec voile de forçage (faudra que j'aille voir quand même si tout se passe bien la dessous) j'ai un autre tunnel de 5 m en film perforé. Un film que j'ai depuis plusieurs années (attention pas 10 ans, peut-être 3 ou 4, pas plus) que j'ai payé 7€ il me semble.

[Pellia]

Bonjour,
Je calculais, il y a plus de 60 ans que nous avons débuté à cultiver sous tunnels. La première serre, que j’ai installée, il y a environ une quarantaine d’années. Certaines ont été broyées par la fameuse tempête. Ce que j’explique, c’est ce que je pratique et non de l’Internet. J’ai voulu faire certaines cultures sous tunnel, résultat, la cata. J’ai essayé les mêmes cultures sous serre. Je me souviens de choux fleurs, résultat, des têtes énormes et une culture d’aleurodes ! Un seul nuage sous la serre. Si tu veux changer tes voiles par du plastique, prends le jaunâtre le plus épais. C’est du film de serre. Les autres, ce n’est pas parce qu’ils sont vendu en jardinerie, coopérative agricole ou autres que ce sont des films horticoles. C’est comme les plastiques alimentaires, ils n’émettent pas certains gaz nocifs, c’est pour cela que j’écris plastiques horticoles. Contrairement à ce que nous annonce Pedro, un film anti UV n’est pas un film qui ne laisse pas passer les UV, mais un film qui n’est pas dégradé par les UV.
Si ta méthode fonctionne, je ne vais pas faire mon Jean-Pierre Coffe en disant que c’est de la…
Ce qui n’est pas mal, ce sont les tunnels emboîtables. Le prix n’est pas mal aussi et pour le rangement, ça tient du volume.
Au plaisir

[DamienL]

Concrètement, pour les melons/courgettes/concombres, me recommandez-vous l'usage d'une protection (à établir : film de serre, perforé...etc) afin de prévenir des champignons (humidité) et d'avoir une période de récolte plus longue ?

[Singha]

Ce qui n’est pas mal, ce sont les tunnels emboîtables. Le prix n’est pas mal aussi et pour le rangement, ça tient du volume.

Ah oui, j'ai oublié. J'en ai aussi. Oui très chers. J'en ai 3 longueurs. Je les laisse dehors empilés les uns aux autres.
Merci pour le conseil du plastique jaune.

[Pellia]

Bonjour,
Une photo dédiée à @pedro431, c’est un voile que les lumas ont nioqués (voir forum cancoillotte pour la traduction). Les sacs de terreau horticole, c’est idem. On n’a pas besoin d’attendre un siècle pour recycler le plastique. Si nous mangeons les escargots ? Ce sont les Suisses qui viennent les ramasser !

[pedro431]

Une réponse pour Pellia
http://blog.maisonroyer.fr/1296-que-man ... argot.html

Pour rappel le plastique se transforme en minis particules sous l'action du gel et du soleil.
Je savais pas que l'escargot étaient concurrent direct avec Ideonella Sakaiensis afin de se nourrir du plastique.

Autre allégation de Pellia sur le plastique anti UV

http://agriculture.gouv.fr/plastiques-anti-uv

Pellia STP arrête de me chercher des poux dans la tonsure, le but de ce forum est de partager nos connaissances, pas de croiser les fers.

[Pellia]

Bonjour,
@ pedro431, Arrête de vouloir cracher le noyau d’olive plus loin que les autres, tu vas finir par l’avaler. Je ne cultive pas le jardin de l’évêché de Limoges que je vais peut-être voir cet après-midi, étant à l’hôtel de région avec les problèmes d’Énergie citoyenne et participative. Prends des livres, cela est préférable aux âneries écrites sur Internet où l’on raconte tout et n’importe quoi. Tu gobes et c’est ta référence !

[pedro431]

Pellia écrit:
Prends des livres, cela est préférable aux âneries écrites sur Internet où l’on raconte tout et n’importe quoi. Tu gobes et c’est ta référence

Ma pauvre il suffit de te lire pour s’apercevoir que tu fais très souvent du copier-coller.
J'ai voulu un apaisement concernant nos divergences, mais je vois que tu n'est pas en état de comprendre, je te laisse donc dans ton obscurantisme.

[maraichin85]

Bonjour
Effectivement les tunnels en plastique rigide ne sont pas donnés mais on n'est pas obligé de tous les acheter en même temps. Chaque année 2 ou 3 et si possible en période de promo. J'ai les miens depuis plus de 10 ans et j'utilise encore quelques voiles d'hivernage qui eux durent beaucoup moins longtemps. Par contre pour ce qui est de l'encombrement, en les emboîtant les uns au-dessus des autres ça ne prend pas autant de place que pellia le laisse supposer.
Lorsque je veux aérer sans trop me casser la tête j'enlève les deux extrémités et lorsqu'il y a beaucoup de vent de prévu je met de grosses pierres sur le dessus pour être sûre de les retrouver en place au matin.

[Moldau52]

Bonjour Moldau je suis contente de te "revoir" parmi nous
Personnellement j'utilise seulement le film en plastique perforé.

Bonjour crisro,
Je ne veux pas être hors-sujet donc je fais court : je reviens me promener sur le forum tranquillou. Peut-être referai-je un autre Post plus tard. Pour l'instant je reste calme.
Je te souhaite, ainsi qu'à tous les mbres du forum, de très bonnes fêtes de fin d'année!

[Moldau52]

Bonjour,
Parlons nous de la même chose ?
N’êtes vous pas en train de transposer votre expérience, certes impressionnante et riche, d'une activité d'entreprise (exploitation) à un simple besoin de potager ?
Quand je lis cela :

en rouleau de 100M

Bonne journée

Non Singha, j'ai juste un potager de 250 m2, simplement j'avais trouvé ce rouleau (100m/1,60m) sur le Net à 27€, donc j'avais pris. Mais la qualité n'y est pas (2 saisons au mieux avec bcp de précautions) .

J'ai aussi 15m de tunnels rigides , achetés en super-promo car très chers, bien efficaces mais peu larges, rentables si utilisés en continu au printemps pour les différents semis puis les repiquages qui craignent les rimées tardives, et en fin de saison sur les dernières cultures à protéger.
Très vite posé, très vite rangé. Dans mon Artois natal c'est bien utile!

[Marcol]

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Je ne veux pas être hors-sujet donc je fais court : je reviens me promener sur le forum tranquillou. Peut-être referai-je un autre Post plus tard. Pour l'instant je reste calme.
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Cela fait bientôt 3 ans et le manque est toujours très fort ...