Avis pour probleme de sable

[Alex30]

Bonjour,

me revoilà dans un nouveau post ou je souhaite aborder mon problème sable. je recherché pas mal de post ici et là et même si le sujet est régulièrement abordé ( comme pour l'arrosage automatique :p ) je souhaite avoir votre analyse sur mon problème.

J'ai un forage de profondeur 18m - L'eau est à 11 m - la hauteur d'eau dans ma colonne est à 4 m - ma hauteur dynamique est inconnue ( avec la tete de forage c'est la m***e) - Pompe à 15 M en Dima 40

voila mon installation :




Je dispose d'un filtre Irritec YEV ou YFV en 1'1/2 à disque ( rouge )


malheureusement je colmate rapidement : environ 1h00 - 1h30 ; Et voici le problème :








C'est pas énorme mais suffisant pour colmater ! après recherches sur les doc d'Irritec , ils précisent " Filtre secondaire dans le systeme "
donc bon le problème et donc là et d’après mes recherches ICI j'ai plus ou moins le choix :

Filtre Hydrocyclone série Y - DROP

Séparateur hydrocyclonique
- PMS 8 bars
- Convient pour eaux de forages chargées en sable
- Entrée sortie en angle
- Précipitation des éléments vers le réservoir par orientation cyclonique du flux
- Filtre acier revêtu époxy
- Réservoir avec vanne de nettoyage
Débit mini-maxi m3/h :

• - Filtre 3/4" : 3-5 H660mm
  - Filtre 1" : 5-12 H880mm
  - Filtre 1"1/2 : 10-16 H880mm
  - Filtre 2" : 15-25 H1360mm
  - Filtre 3" : 30-50 H1360mm
  - Filtre 4" : 50-80 H1540mm

Il est conseillé de rester dans la plage de fonctionnement ! mais la réalité est plus souvent 2 à 3m3/h que 3 à 5 !
Drop dispose d'une référence souvent ignoré des sites marchands :
Code : 05-06-025 -- Hydrocyclone series Y -- Sortie : ½'' pour 2-3 m3/h Pression max 8Bars

Je suis en 1'1/2 (40) si je passe sur du 1/2 n'est pas trop réducteur ? le sable sur les photos n'est il pas trop fin pour un hydrocyclone ?

OU

Filtre à tamis Série O - DROP
Le filtre acier à tamis Drop serie O pour sécuriser vos installations d'arrosage et d'irrigation, filtration de particules non organiques (sable en petite quantité).

Le tamis inox constitué de maille de différents calibres pour répondre aux mieux aux besoins des utilisateurs. Les filtres Drop serie 0 vous assure une qualité de filtration pour un débit allant de 4 à 80 m3.

Raccord fileté pour le filtre 1"1/2, taraudé pour le filtre 2" et 2"1/2 et raccordement à bride pour le filtre 3" et 4".


Filtration 115µ ou 219µ
Filtre en ligne
PMS 8 bars
Débit mini-maxi m3/h :

• - Filtre 1"1/2 : 4-12
  - Filtre 2" : 15-30
  - Filtre 2"1/2 : 20-35
  - Filtre 3" : 25-40
  - Filtre 4" : 40-80

Quelle est la meilleure solution à mon problème ? peut etre également remonter la pompe ? d'1m ? l'hydrocyclone ou le filtre Serie O ?
Mon Filtre irritec reste t'il quand même utile en second niveau ? ou Est-ce une simple perte de pression ( et d'argent )
après nettoyage la pression est bonne :



mais quand je démarre la plus grosse ligne j'ai une pression à 2.6b ( tuyères PRS30 ) avec les pertes de charges c'est faiblar non ?




merci pour vos avis et conseils

[emille]

je serai curieux de voir les solutions que l'on va t'apporter...

[arroser]

C'est marrant comme installation, j'avais jamais vu autant de galva Bon, gros mélange plastique/métal, mais si ça fuit pas...

Pour essayer de vous orienter sur vos questions, la réponse est simple : dans votre cas il faut les deux, hydrocyclone puis filtre.

Le premier problème de votre installation (outre le sable) reste que le filtre n'est pas adapté : trop petit, filtration de première ligne trop fine, forcément il se colmate rapidement.

Vu le sable, il convient d'ajouter un hydrocyclone puis un gros filtre en Y agricole. Pour la finesse de filtration, je ne peux vous répondre, il faudra voir à l'usage. Vous pouvez commencer à plus de 200 microns (ce qui parait raisonnable), puis acheter une cartouche supplémentaire à 115 microns si vraiment ça ne suffit pas (dans un tel budget, la cartouche seule ne coûte pas très cher). La filtration demande aussi un peu de recul, d'usage et de talonnements pour trouver le bon équilibre entre un filtration suffisamment fine pour bloquer les particules et suffisamment fluide pour laisser passer le débit sans créer des pertes de charge trop importantes.

Effectivement un hydrocyclone ne fonctionne correctement que dans sa plage de débit, réduire et un moindre mal. J'ai déjà posé un hydrocyclone 20x27 sur une installation en 63...(un cas particulier)

Attention d'anticiper que l'hydrocyclone nécessite obligatoirement soit une vanne de vidange avec évacuation au minimum (action manuelle et régulière), soit un système de contre lavage automatique (c'est pas très difficile à faire par soit-même), action automatisée et de tranquillité.

Note : démontez vos électrovannes si vous savez le faire, il pourrait y avoir plein de sable fin collé sur la membrane (bien que "tête en bas", le sable s'accumule moins que à l'horizontal)


Voici un exemple pour une installation (de cet hiver) remontant des particules fines (mais pas de sable grossier) : filtre Y en 40x49 sur canalisation de forage en 40 (puis réduite pour l'arrosage en 32) + By-pass (la vanne d'arrêt) en cas de colmatage du filtre ; j'ai commencé par une filtration à 219 microns et je mettrais une cartouche plus fine si elle ne suffit pas ; mais il faut attendre à l'usage, donc attendre plusieurs semaines, ou au moins que l'arrosage tourne un peu et le forage soit réellement en service (fait pas très beau sur l'île-de-France depuis le début de l'année ).

tête de forage avec filtre et by-pass

[Alex30]

C'est marrant comme installation, j'avais jamais vu autant de galva Bon, gros mélange plastique/métal, mais si ça fuit pas...

Bahh franchement NON aucune fuite pour ma première fillasse c'est du LourD

Effectivement un hydrocyclone ne fonctionne correctement que dans sa plage de débit, réduire et un moindre mal. J'ai déjà posé un hydrocyclone 20x27 sur une installation en 63...(un cas particulier)

Donc je reste dans les choix suivants :

Attention d'anticiper que l'hydrocyclone nécessite obligatoirement soit une vanne de vidange avec évacuation au minimum (action manuelle et régulière), soit un système de contre lavage automatique (c'est pas très difficile à faire par soit-même), action automatisée et de tranquillité.

Oui j'ai une découpe dans la dalle directe en terre, à remplir avec du gravier du coup évacuation vers le bas dans tamis / fillet à voir
Avez vous peut être un schéma ou photo pour le contre lavage ?

Voici un exemple pour une installation (de cet hiver) remontant des particules fines (mais pas de sable grossier) : filtre Y en 40x49 sur canalisation de forage en 40 (puis réduite pour l'arrosage en 32) + By-pass (la vanne d'arrêt) en cas de colmatage du filtre ; j'ai commencé par une filtration à 219 microns et je mettrais une cartouche plus fine si elle ne suffit pas ; mais il faut attendre à l'usage, donc attendre plusieurs semaines, ou au moins que l'arrosage tourne un peu et le forage soit réellement en service (fait pas très beau sur l'île-de-France depuis le début de l'année ).

Belle installation !
Le démontage de la cartouche ne semble pas trop accessible ? est-ce juste un couvercle ?
Je risque de taper en plein électrovanne dans mon cas :s

Pour le by-pass, dans un contexte général car je ne connais pas l'ensemble de votre installation et le but, c'est quand même un risque d'outrepasser le filtre non ?
je me suis retrouver à déboucher tout les tamis des tuyères :s ! et d’ailleurs quelle est la taille des tamis sur les buses Hunter ?
car le filtre doit être plus fin que la buse pour eviter de boucher ?

Enfin voici un schéma de mon installation, Pourriez vous me confirmez la position de l'hydrocyclone ?





Un Grand merci pour votre temps à me répondre !

[arroser]

1°/Si possible, l'hydrocyclone ET le filtre vont sur la canalisation de refoulement venant de la pompe, AVANT le ballon. ça évite de charger la membrane du ballon de particules. Pensez à mettre une vanne avant votre montage et, surtout, une vanne après, avec des unions démontable, ça permet d'intervenir sur la partie filtration de façon isolée sans vider forcément l'ensemble de l'installation. SI ce n'est pas possible, concentrez vous pour placer l'hydrocyclone avant le ballon, et que celui ci soit accessible.

2°/ Le By-Pass dans mon installation permet au client d'avoir de l'eau même si le filtre colmate totalement. C'est risqué en terme de particules mais ça laisse une disponibilité sans que je sois obligé d'intervenir en urgence (notez qu'une installation réalisée par un pro et différente en entretien d'une installation gérée par un particulier : disponibilité différente). J'ai supprimé sur cette installation 100 % des tuyères (colmatage trop rapide) et j'ai remplacé par des turbines INOX 5004 PRS de marque Rain Bird qui tiennent bien aux petites particules. La cartouche sort par le dessous du filtre (disons que c'est un couvercle vissé pour faire simple) et reste accessible, même si c'est très juste (obligé de me contenter du regard existant en tête de forage). Au pire, je sors l'ensemble du filtre par le dessus, il y a des raccords démontables de chaque côtés (laiton/électrosoudable). Le filtre est très lourd, il faut des équerres de renfort, pas de simples colliers dans le mur...

3°/ Il est clair qu'un hydrocyclone en 1/2 (15x21) va créer, je pense ,des pertes de charge importantes ; mais vous devez avoir de la marge en terme de "puissance". Vous pouvez également faire l'essai d'ajouter à chaque sortie d'électrovannes des petits filtres à disques ou tamis en 130 micron pour créer un niveau de filtration supplémentaire, et voir à l'usage. ça coûte une douzaine d'euros un petit filtre en plastique en 26x34. Après plusieurs jours, vous voyez si ça sert à quelque chose (ou pas). Commencez par en mettre un ou deux, puis avancez progressivement : une fois de plus, la filtration nécessite un retour d'expérience, chaque cas est particulier.

4°/ Pour fabriquer un contre lavage simplifié, je dois avoir une photo dans mes archives. Attention, l'eau en sortie de contre lavage sort avec une pression extrêmement élevée : donc votre évacuation doit pouvoir absorber cette eau sous pression sans que ça ne gicle partout... ce n'est pas juste de l'écoulement, le contre lavage se fait avec toute la pression de la pompe.

5°/ Vous pouvez avoir du mal à trouver le Série O en 1 pouce. Perso, je n'ai jamais réussi à en avoir auprès de mon grossiste qui est pourtant un important spécialiste.

[arroser]

Voici un exemple de vidange/lavage très simple que j'ai posé il y a de nombreuses années pour évacuer le sable de l'hydrocyclone.

EV spécifique eaux chargées

- sortie de l'hydrocyclone (ici en orange)

- une vanne d'isolement (c'est mieux une vanne d'arrêt avant une électrovanne, surtout que celle-ci peut souffrir vu qu'elle n'évacue que de l'eau avec du sable. Il faut donc pouvoir l'isoler rapidement si elle ne fonctionne plus.)

- Une électrovanne marque Hunter modèle ICV 100, "grosse pression", dans laquelle a été mis en place une membrane spécifique (dit "Filter Sentry") aux eaux chargées. Indispensable de changer la membrane.
voir : https://www.hunterindustries.com/fr/pro ... vannes/icv
En remplacement, ça devrait fonctionner aussi avec une électrovanne Rain Bird PESB 100 : https://www.rainbird.com/products/pebpesb-series mais je ne sais pas si elles sont encore importées en France de nos jours (pas PEB mais bien PESB).
Avec tout autre modèle d'électrovanne, il faut oublier, aucune ne va résister à l'excès de sable à moyen terme.

- Une vanne à volant, manuelle, à passage direct ; celle-ci permet de créer une contre-poussée et de faciliter la fermeture de l'électrovanne. Si le flux sortant de l'EV est totalement libre (évacuation), l'électrovanne peut avoir du mal à fermer. Le réglage de la vanne manuelle est empirique : ouvrir l'électrovanne, laisser couler, puis fermer progressivement la vanne manuelle jusqu'à créer une petite résistance ; généralement cette résistance se règle à l'oreille = dès que ça commence à siffler, la fermeture partielle est suffisante.

- L'évacuation éloignée du forage (ici elle part dans une mare bien plus loin, par gravité, le tuyau de 25mm étant simplement sur quelques mètres dans un PVC de 100 type gouttières).

- L'électrovanne est reliée au programmateur et il faut créer un programme de lavage spécifique. Soit un programme totalement à part, soit le premier/dernier réseau du cycle. Par exemple l'arrosage débute par le réseau 1 (électrovanne de lavage) durant 2 minutes, puis passe au réseau 2, les arroseurs....

Je vous avez dit que c'était empirique Cela dit ça fonctionne depuis plus de dix ans malgré une présence de sable importante.

Il existe des filtres à contre lavage automatique beaucoup plus performants, mais le coût est prohibitif pour un usage chez un particulier (plusieurs milliers d'euros).

[Alex30]

3°/ Il est clair qu'un hydrocyclone en 1/2 (15x21) va créer, je pense ,des pertes de charge importantes ; mais vous devez avoir de la marge en terme de "puissance". Vous pouvez également faire l'essai d'ajouter à chaque sortie d'électrovannes des petits filtres à disques ou tamis en 130 micron pour créer un niveau de filtration supplémentaire, et voir à l'usage. ça coûte une douzaine d'euros un petit filtre en plastique en 26x34. Après plusieurs jours, vous voyez si ça sert à quelque chose (ou pas). Commencez par en mettre un ou deux, puis avancez progressivement : une fois de plus, la filtration nécessite un retour d'expérience, chaque cas est particulier.

c'est justement cette perte de charge qui m’inquiète:
sur mes deux grosses lignes je suis déjà à 2,7 Bar donc avec l'hydrocyclone je risque de me retrouver à la rue avec < à 2,1 bar non ??


Donc dois-je compter une perte de charge liée au fonctionnement de l'hydrocyclone + une perte de charge sur la réduction ( 40/49 vers 15/21 ) ?

le graphique explique peut être le "pourquoi" du modèle 1/2 qui ne se trouve pas sur les sites marchands et que les modèles proposés démarrent avec le 3/4 ?

5°/ Vous pouvez avoir du mal à trouver le Série O en 1 pouce. Perso, je n'ai jamais réussi à en avoir auprès de mon grossiste qui est pourtant un important spécialiste.

Bon c'est mal barré :s .... mais pour le filtre il me semble que c'est moins important non ? ( même surface de filtration sur les deux modèle )
Sur divers post vous parlez d'irrigaronne, j'ai de la chance ils sont à 18km de chez moi à voir :s


Merci pour la photo et explication du contre lavage c'est parfait

Une chose est sure ! heureusement que je suis dans un local technique et non dans un regard :p

[Alex30]

Voila, la première modification terminée. je suis parti sur le modèle 3/4 de 3-5 m3/h



Aucun colmatage depuis vendredi, donc j'attends avant de changer le filtre ; Les pressions sont bonnes .

Quand à la purge en automatique je pense m'orienter vers une vanne traditionnelle et la motoriser, au moins pas d'usure.
c'est dans le même budget donc whynot

[Hatchepsout]

Bonjour à tous !

Je m'inspire du post avec beaucoup d'intérêt car les problèmes rencontrés sont très similaires aux miens !


J'aimerais avoir un retour d'expérience sur cette solution de filtration...
Pour un débit autour de 2m3/h fortement chargé en sable, je m'oriente vers un hydro série Y. Grâce à vous, j'ai découvert le ½" qui rentrerait parfaitement dans la plage de fonctionnement, mais je ne le trouve encore nulle part...

Que pouvez-vous me dire sur l'utilisation de votre hydro en ¾ ?
- A t-il résolu les problèmes ?
- À quelle pression est-il alimenté pour votre débit de 2m3/h ?


Merci à vous,

Hatchep

[Alex30]

Bonjour,

Depuis l'hydrocyclone PLUS AUCUN PB !
J'ai un mano sur mon filtre donc dès que la pression est inférieure à 3.2bar ( pression du ballon), un petit netoyage de residus mais pas de sable .
Frequence : environ 1X / mois voir meme 1mois et demi ! j'en profite alors pour purger l'hydrocyclone... le bonheur !

Pour la pression qui arrive dans l'hydro je pense qu'elle est de 5.8bars

Voici le lien de mon post sur le test de ma pompe : viewtopic.php?f=32&t=191118&start=15
en grande ligne :

Pompe placée à 10m - Eau dans la colonne 4m - Longueur du tuyau en 40 entre pompe à la clarinette 25m ( a raccourcir à 20m si je laisse la pompe à cette profondeur)

Branchement de la pompe en direct ( sans ballon ) : Poubelle de 90 L en 54 Sec soit 6 m3/h
Pression en sortie des 25 m : 5,8 bar

J'ai trouvé le mien chez BAURES ... meme groupe qu' Hydralians il me semble ( PROLIANS) !

Bon courage ! je reste à dispo

[Hatchepsout]

Merci pour cette réponse encourageante !

Nous venons de commander une nouvelle pompe afin de fiabiliser les départs avec du sable. Je ferai un test de pression à ce moment là pour savoir si j'en ai assez, et je commenderai un ¾" ou ½" suivant si la pression est assez élevée.


Merci pour votre post sur l'arrosage, encore une fois, votre problématique semble assez proche de la mienne puisque l'actuelle pompe du forage (45 étages tout de même) servira à l'arrosage... Ça risque de faire grincer des dents un arrosage avec une pompe qui envoie à 15 bars !


J'hésite pas si j'ai des questions !


Hatchep