2020_ Le potager sans retournement du sol chez jardiniere31

[magnolia75]

Oui, oui, Damien Dekarz lui-même... !
Car pour la bâche, on s'est peut-être mal compris : elle sert à tuer l'herbe au départ, elle reste sur place quelques mois, puis on l'enlève, je ne parle pas de plantations au travers de la bâche bien sûr (bien qu'il existe également des permaculteurs qui fonctionnent ainsi, le Québécois Stefan Sobkowiak par exemple qui donne des conférences au Verger régional d'Aquitaine d'Evelyne Leterme, une référence... Mais il n'est pas maraîcher, plutôt arboriculteur.
Lorsqu'on enlève la bâche, l'herbe a disparu faute de lumière, et la terre est décompactée grâce au travail des vers et autres bêtes appréciant l'ombre et l'humidité. On ôte la bâche au printemps, on couvre le sol d'un paillis léger type foin, et on plante.
Merci pour les précisions sur les potimarrons !

Bonjour

Je pratique la permaculture depuis quelques années. Pour agrandir le potager, j'utilise
des cartons neutres (sans encre ni inscription) que j'étale sur la parcelle. Arrosage.
Couverture de gazon coupé composté. Arrosage. fumier. + feuilles. Compostage sur place
d'épluchures fruits et légumes etc. Je le fais en automne. Et au printemps, la parcelle
est prête à la plantation. Les vers de terre mangent et digèrent le carton et font le travail
pour nous.
Avec la bâche gardée tout l'hiver: plus d'herbe et en même temps il n'y a plus de vie dans
le sol.

[aloune]

Je suis s"accord avec vous, la bâche, c'est pas le top, et le foin ou autre compostage en place c'est top... Les cartons, super résultat aussi...

Mais j'utilise la bâche aussi quand je manque de temps pour récolter toute la matière nécessaire, et je peux vous dire que lorsque je l’ôte, la terre est belle est bien vivante! Tout un petit monde se réfugie dessous et travaille la terre, comme sous le foin en fait, microfaune en effet (mais des fois pas si petit; campagnols, musaraignes ou serpents si la bâche reste en place longtemps), et ce n'est pas sec. Du moins lorsque je l'étale sur une seule planche (donc petite largeur;1m (grande longueur);, la terre ne sèche pas). Après si on fait une grande largeur d'un coup, peut-être que c'est trop sec et tout mort en effet?

[labricotier]

C'est en effet très vivant sous la bâche, comme le montrent aussi les maraîchers bio qui agrandissent leurs planches sans vouloir retourner le sol. Ils couvrent leur terrain avec les immenses bâches qu'utilisent les agriculteurs pour l'ensilage.
La bâche c'est pratique quand on n'a pas les déchets végétaux nécessaires, ou quand on a la flemme de les réunir et de couvrir une assez grande surface... C'est moche, on est d'accord, mais c'est efficace, surtout quand on la met en place en fin d'été, quand la terre est chaude, et chauffée aussi par la bâche (qui doit être noire, ou vert foncé) et que les pluies s'infiltrent par le sous-sol. C'est humide là-dessous. C'est similaire au système de la serre.

Les cartons alourdis par végétaux/fumiers c'est bien aussi, j'en ai mis tout autour des jeunes figuiers que j'ai plantés au printemps. J'ai juste l'impression que la désintégration de l'herbe est plus longue qu'avec la bâche... parce que le carton laisse passer l'air...

[jardiniere31]

Ces maraîchers utilisent les bâches, certains pesticides labellisés bio ......... Un "..cide" restera toujours un "..cide" bio ou pas bio.
Perso, pour mon jardin, je me contente de ce que la nature me donne et j'y ajoute une grosse part de travail de mes mains, c'est ainsi que je conçois mon potager. Mais comme je l'ai écris plus haut, chacun est libre de faire comme il veut dans son jardin
Donc, labricotier, tu peux utiliser une bâche si ça te fais plaisir pour agrandir ton jardin, personne n'a rien à dire. Inutile de venir ici exposer des arguments qui te donnent raison de faire comme ça. Nous t'avons donné notre avis, tu as exposé le tien, tout va bien

[labricotier]

Bien sûr que je peux utiliser une bâche si ça me fait plaisir... Ce n'était pas la question !
Retour au message de départ : je demandais : "des conseils ? Bâche noire ? ou gros paillis épais de fumiers divers, tontes et feuilles jusqu'au printemps ?"
Je trouvais la discussion à propos du pour/contre de la bâche intéressante, car finalement je venais chercher une bonne raison scientifique de ne pas utiliser de bâche (qui nous dégoûte un peu tous), et je n'en ai pas trouvé... hormis la sacro-sainte injonction d'utiliser ses mains, ce que je fais de toute façon, et une petite tentative de culpabilisation.
Vous avez donné votre avis, d'autres le leur. Mais ici il semble qu'il faille se conformer au vôtre.

Utilisez-vous du savon ? un aspirateur ? une voiture ? J'espère que non, car avec les mains et les pieds c'est mieux !

[colibri87]

........
Car pour la bâche, on s'est peut-être mal compris : elle sert à tuer l'herbe au départ, elle reste sur place quelques mois, puis on l'enlève, je ne parle pas de plantations au travers de la bâche bien sûr (bien qu'il existe également des permaculteurs qui fonctionnent ainsi, le Québécois Stefan Sobkowiak par exemple qui donne des conférences au Verger régional d'Aquitaine d'Evelyne Leterme, une référence... Mais il n'est pas maraîcher, plutôt arboriculteur.
Lorsqu'on enlève la bâche, l'herbe a disparu faute de lumière, et la terre est décompactée grâce au travail des vers et autres bêtes appréciant l'ombre et l'humidité. On ôte la bâche au printemps, .......

Et un plastique de plus qui finira au fond des océans

[labricotier]

Au fond des océans, peut-être pas, elles sont recyclables, mais je suis bien d'accord, c'est son inconvénient vraiment majeur, ...pas un matériau noble.

[jardiniere31]

Je trouvais la discussion à propos du pour/contre de la bâche intéressante, car finalement je venais chercher une bonne raison scientifique de ne pas utiliser de bâche (qui nous dégoûte un peu tous), et je n'en ai pas trouvé... hormis la sacro-sainte injonction d'utiliser ses mains, ce que je fais de toute façon, et une petite tentative de culpabilisation.
Vous avez donné votre avis, d'autres le leur. Mais ici il semble qu'il faille se conformer au vôtre.

Utilisez-vous du savon ? un aspirateur ? une voiture ? J'espère que non, car avec les mains et les pieds c'est mieux !

Alors là!!!!! Je crois rêver
Je ne veux pas que tu te conformes à mon avis, non non, je l'ai écris deux fois, chacun fais comme il veut. Tu demandais un conseil, je te l'ai donné

j'ai écris: "Pour agrandir ta surface pas de bâche, tu vois là je fais les gros yeux. La bâche en plastique étouffe la terre, empêche l'eau de pluie d'humidifier la terre en profondeur . Sans travail du sol, même pas arracher l'herbe Il faut être quand même un minimum raisonnable. Pas besoin d'aller piocher à 30 cm de profondeur, mais juste décompacter sur 10 cm de profondeur en retirant un maximum d'herbe. Ensuite couvrir avec des feuilles, des tontes de pelouse, les épluchures de légumes de la cuisine.... Au printemps, tu retireras tout ça, tu bineras un peu ta terre bien propre, tu recouvriras de 10 cm de compost et tu pourras planter tes pommes de terre que tu couvriras d'une belle épaisseur de foin; ça n'est quand même pas un travail de titan pour te donner un maximum de chances d'avoir une vraie récolte de pommes de terre...
A toi de voir si tu es partant ou pas .........."

Et je ne veux culpabiliser personne
Et oui, j'utilise du savon, un aspirateur, une voiture. J'ai beau chercher je ne vois pas le rapport avec le sujet de la discussion, pas grave.......

[jardiniere31]

Revenons à nos moutons

Ce matin deux grosses heures d'arrosage du grand potager. Mais je n'ai pas pu terminer !!! Moins d'eau d'un coup donc vite vite on arrête tout sinon ça va désamorcer la pompe. Demain je pourrai terminer il n'en restait pas beaucoup à faire ...
Là on commence à ressentir le manque d'eau... Mais j'ai peut être voulu faire trop

[maraichin85]

Je ne te comprend pas labricotier, si tu suis le post de jardinière depuis le début tu as pu te rendre compte que son mode culture n'a rien à voir avec les bâches. Tu es venu demander des conseils, pas faire un sondage sur l'utilisation de la bâche. Pour faire un sondage il y a d'autres postes.

[jardiniere31]

La chaleur remonte en intensité au fil des jours
Ce matin, j'ai terminé l'arrosage des tomates dans le grand potager.
Puis j'ai arrosé un peu les choux brocolis et rouges, les dernières salades plantées et surtout le semis de mâches bien réussi.
Ensuite j'ai mis un grand bambou en travers fixé à deux piquets et j'y ai attaché deux pieds d'aubergines qui se couchaient.
Là je vais reprendre mes travaux de bricolage...

[maraichin85]

Même problème pour moi en ce qui concerne la chaleur De la pluie est annoncée en début de semaine prochaine, pourvu que la météo ne se soit pas trompée.

[jardiniere31]

Tu as de la chance qu'ils annoncent de la pluie pour la semaine prochaine, chez nous c'est une nouvelle vague de chaleur entre demain et mercredi prochain avec des températures jusqu'à 34° donc ça veut dire bien plus encore......
J'espère que la nouvelle lune du 17 nous apportera un changement de temps intéressant.

[magnolia75]

Chez nous pareil !! pas de pluie avant un moment....
Même si je suis contente d'avoir encore du beau temps, un peu d'eau du ciel ne ferait
pas de mal surtout que mes réservoirs sont vides

[jardiniere31]

Dur d'avoir des réserves d'eau du ciel quand il ne pleut pas pendant des mois
Je ne suis pas sûre que j'aurai fais un potager si je n'avais pas eu le puits pour arroser.....

[magnolia75]

Dur d'avoir des réserves d'eau du ciel quand il ne pleut pas pendant des mois
Je ne suis pas sûre que j'aurai fais un potager si je n'avais pas eu le puits pour arroser.....

Eh oui :!! mais quand j'avais commencé, il y a 28 ans, nous avions des pluies au
printemps et en été ... et en prime du mildiou
Je n'ai plus l'eau du ciel et pas de mildiou non plus
On s'est renseigné pour un forage !! ça coûte une fortune l'eau est à
35 m chez nous ....

[jardiniere31]

Maintenant un forage coûte un bras surtout si la veine d'eau est profonde. Le puits était déjà là quand nous avons acheté la maison et l'eau n'est qu'à 7 mètres.
Quand ils ont construit le lotissement dans le champ derrière chez moi, il y avait deux puits qui ont été bouchés pauvres nouveaux propriétaires qui ne savent pas ce qu'ils ont perdu

[Marcol]

J'ignore comment est le relief autour de chez toi, mais il se pourrait bien que ces deux puits bouchés améliorent le débit chez toi - ce que tu mérites bien

[jardiniere31]

Après deux ans, je n'ai pas remarqué de changement, ils n'étaient peut être pas sur la même veine ... Mon village est installé sur une énorme nappe phréatique pas très bas. Il y a des puits un peu partout qui datent de l'époque ou ce n'était qu'un hameau de fermes.

En attendant la pluie, il faut continuer à arroser et malgré ces perfusions on voit bien que les plantes souffrent beaucoup. Je crois que je n'ai pas assez arrosé en juin et juillet pour maintenir une humidité suffisante en profondeur Et les arrosages plus copieux et plus rapprochés d'août n'ont pas réussi à faire la différence. Je serai plus méfiante la saison prochaine.

Ce matin arrosage traditionnel des pots sur les terrasses et des plantes les plus fragiles dans les massifs; malgré cette régularité dans les arrosages, certaines plantes ne reverdiront sûrement pas au prochaines pluies.
Il y aura de la place pour caser celles qui ont survécu quand je vais rétrécir le grand massif...

[Patrick40550]

Bonjour,
Je suis votre journal fréquemment, il est de bon conseil et répond souvent aux questions que je me pose par exemple la couverture naturelle des planches ou l'ombrage que j'ai résolu cet été avec du voile de forçage dernièrement.
Je constate que vous travaillez particulièrement la planification des cultures, et je n'ai pas lu que vous pratiquiez une rotation des plantations.
Pouvez vous m'en dire plus sur votre méthode de planification et la rotation des cultures dans votre jardin?
J'ai l'intention de réserver deux grands carrés à la tomate en été 4/1 et 3/1), d'où ma question sur la rotation en carré à partir du moment où je fais un apport de compost vert tous les ans.
Bonne journée au frais.

[maraichin85]

Tu as de la chance qu'ils annoncent de la pluie pour la semaine prochaine, chez nous c'est une nouvelle vague de chaleur entre demain et mercredi prochain avec des températures jusqu'à 34° donc ça veut dire bien plus encore......
J'espère que la nouvelle lune du 17 nous apportera un changement de temps intéressant.

Je craignais qu'ils se trompent et ils se sont trompés et en ce moment les températures ici sont les mêmes que chez toi. Le 17 approche et soeur Anne ne voit toujours rien venir

[jardiniere31]

J'avais un espoir jusqu'à ce soir mais en voyant la météo je me demande quand la pluie va enfin se décider à tomber vraiment. D'abord il devait faire orage jeudi, puis vendredi ! A la télé zon dit dimanche et sur météo Toulouse se serait lundi

Bonjour,
Je suis votre journal fréquemment, il est de bon conseil et répond souvent aux questions que je me pose par exemple la couverture naturelle des planches ou l'ombrage que j'ai résolu cet été avec du voile de forçage dernièrement.
Je constate que vous travaillez particulièrement la planification des cultures, et je n'ai pas lu que vous pratiquiez une rotation des plantations.
Pouvez vous m'en dire plus sur votre méthode de planification et la rotation des cultures dans votre jardin?
J'ai l'intention de réserver deux grands carrés à la tomate en été 4/1 et 3/1), d'où ma question sur la rotation en carré à partir du moment où je fais un apport de compost vert tous les ans.
Bonne journée au frais.

Patrick et merci de visiter mon modeste jardin de temps en temps.

Je "travaille" la planification pour avoir une vue d'ensemble des cultures de l'année entière. J'aime bien savoir où je vais planter telle ou telle chose, ce qui suivra en cours de saison et de quelles éventuelles places libres je vais pouvoir disposer pour ajouter d'autres choses. Mais je ne fais pas de rotation des cultures. Je fais un apport de fumier, compost, sang séché ou corne broyé lors de mes plantations... D'ailleurs je n'ai jamais rien compris à ce système de rotation sûrement parce que je n'ai fais aucune étude en agriculture et que je n'ai jamais voulu me prendre la tête à calculer les apports pour la première puis seconde culture et ainsi de suite Jusqu'à maintenant, ça marche
Je rajoute juste des feuilles broyées à l'automne et des tontes de pelouse au printemps.
Rien d'exceptionnel en fait

Pas pu passer la journée au frais pourtant il a fait bien chaud . Fiston est venu ce matin et nous avons entrepris la restauration du portail d'entrée et des poteaux bien défraîchis. Poncer à blanc ... heureusement nous avons l'ombre accueillante du chêne et du cerisier et il y avait un peu d'air. Pas terminé mais bien avancé, on verra demain ou après demain suivant sa disponibilité...

[magnolia75]

Bonjour

Encore quelques jours de chaleur et on doit attendre la pluie aussi
Je suis quand même obligée d'arroser les semis qui pointent.... et les cucurbitacées qui donnent
encore

[Patrick40550]

Bonjour et merci pour la réponse Jardinère31, j'ai là toutes les infos souhaitées.
Je comptais mettre des feuilles moi aussi, de chêne liège, et je les passerai à la tondeuse...
Pour ce qui est de la tonte, elle est rare cette année, j'ai tondu deux fois ici.
Bonne journée et merci pour les infos.

[jardiniere31]

Moi aussi je suis prête magnolia, mais c'est pour farcir 4 kg de tomates

Patrick, la tonte c'est surtout au printemps, depuis juillet la tondeuse ne se fatigue pas ici non plus.