Des variétés Kokopelli ... chez Baumaux !

[aygues31]

Bonjour à tous,
J'ai reçu, il y a quelques jours, le catalogue de la maison Baumaux.
Et en feuilletant, au coin du feu, je suis arrivé à la page 490, sur la proposition d'un sachet de "15 variétés de tomates Kokopelli" ... les bras m'en sont tombés connaissant l'amour que ces 2 noms doivent se vouer depuis leurs démêles en justice.

Je vous mets le courrier envoyé à Mr B...X.
J'attends leur réponse ... si elle vient

Bonjour,
J'ai suivi "de loin" le procès que vous avez intenté à l'Association "Kokopelli" en novembre 2005, procès toujours en cours, je crois.
Vous reprochez à cette Association de faire de la concurrence déloyale en ne respectant pas les procédures de ventes de semences en France qui n'autorisent pas de commercialiser des variétés" non inscrites au catalogue national".
Certes, il y a la loi, des règles … il faut les respecter.

Mais alors, et c'est la l'objet de mon courrier :
Pourquoi trouve-t-on, à la page 490 de votre catalogue que je viens de reçevoir, une proposition de 15 variétés de "tomates Kokopelli" ?
Comment votre société a-t-elle l'impudence de faire apparaître ce nom "kokopelli", que vous avez trainé en justice, dans les pages de son catalogue ?
Peut-être que de parler de "tomates kokopelli", pour des non avertis est une opération marketting pour stimuler la vente ?

Vu le procès, il ne doit y avoir dans ce paquet de graines de tomates que des variétés inscrites au catalogue Français … et alors, :
Pourquoi de pas avoir proposé "une sélection de 15 variétés de tomates", en emballage "promo", comme vous le faites pour d'autres graines ?
Vous n'aviez pas besoin de citer "kokopelli" pour être autorisé à vendre ces graines … pourquoi, alors, cette précaution d'écritures ?
Et si vous vous permettez de citer "kokopelli", c'est qu'il y a eu entente préalable avec cette association ?

De plus, il n'y a pas de "tomates kokopelli" avec une marque déposée "kokopelli ? Je ne comprends pas !
L'Association ne fait que proposer des variétés de tomates que l'on trouve partout dans les catalogues du monde entier, non ?
Et que je sache, "kokopelli" n'est pas obtenteur de variétés. Cette association n'a pas d'activité de "producteur de semences".
Toutes les graines, proposées dans cet emballage, n'ont donc pas besoin de cette référence pour être commercialisée.

Bref, il y a un truc qui a du m'échapper.
Je suis certain que vous allez pouvoir m'éclairer … si vous me répondez ?
Sincères salutations

Si vous avez mieux compris que moi ... je vous lis avec plaisir.
à+

[Z4z0o]

Voici ce qu'on pu recevoir les abonnés aujourd'hui par e-mail de la part de Association Kokopelli :

Provocation sur fond de contrefaçon

> Le communiqué de Blanche Magarinos-Rey, avocate de Kokopelli, est disponible sur le blog de Kokopelli

> Dans son catalogue de printemps 2010, la société GRAINES BAUMAUX propose à la vente, en page 491, un mélange de 15 variétés de tomates que son dirigeant a choisi d’appeler "TOMATE KOKOPELLI", cette appellation étant suivi d’un petit signe © indiquant qu’il est propriétaire de la marque.

Cette initiative, de la part d’un adversaire judiciaire notoire, a semé le doute et la confusion dans les esprits des adhérents, clients et sympathisants de l’association, qui ont demandé à ce qu’un éclaircissement soit donné sur la réalité de cette incompréhensible et absurde assimilation des tendances.

En effet, le procès initié depuis décembre 2005 par la société BAUMAUX contre l’association KOKOPELLI est toujours en cours. Dans celui-ci, aujourd’hui au stade de l’appel, BAUMAUX se fait redresseur de torts et, sans pouvoir démontrer aucun préjudice lié aux activités de l’association, réclame l’application stricte de la législation sur l’inscription des semences au catalogue officiel. Prenant ainsi le rôle du Ministère Public, et sortant du cadre de la concurrence déloyale sur laquelle il prétend se baser, il remet ainsi en scène le triste procès qu’a mené l’Etat contre l’association KOKOPELLI pendant plus de quatre ans, et qui s’est conclu récemment, en Cour de Cassation, par la condamnation de l’association à plus de 17.000 € d’amende.

Non content vraisemblablement des conditions d’exécution de cette condamnation, qui a vu certains membres du gouvernement qualifier de "service public" le travail de KOKOPELLI et l’Etat renoncer au recouvrement de l’amende, la société BAUMAUX réclame aujourd’hui à l’association quelques 100.000 € de dommages-intérêts, ainsi que la cessation de ses activités.

C’est donc un véritable acharnement que subit ici, par ce nouveau procès, l’association KOKOPELLI.

Mais le dépôt de la marque "TOMATE KOKOPELLI" par son propre adversaire constitue une étape nouvelle dans cette croisade contre le travail de diffusion de la biodiversité agricole et de l’autonomie semencière que réalise l’association.

Or, renseignements pris auprès de l’Institut National de la Propriété Intellectuelle, le dépôt de la marque "TOMATE KOKOPELLI" par la société BAUMAUX remonte au 31 octobre 2007, soit lorsque le procès initié par celle-ci battait son plein en première instance.

Pour cet enregistrement de marque, la société BAUMAUX ne pourra dès lors pas arguer de sa bonne foi, c’est une évidence. Pire encore, réalisé dans l’intention de nuire, il doit être considéré comme frauduleux, au sens de notre jurisprudence en la matière.

Mais ce qui est plus grave, dans la mesure où l’association KOKOPELLI bénéficie, à n’en pas douter, d’une « marque notoirement connue », cet enregistrement est également constitutif d’un acte de contrefaçon, qui est un délit pénal puni de quatre ans d’emprisonnement et de 400.000 euros d’amende.

On s’interroge donc sur les raisons qui ont poussé la société BAUMAUX à de telles extrémités.

En définitive, cette démarche outrancière s’apparente à de la provocation pure et simple, à laquelle le pacifisme de KOKOPELLI hésite à répondre. Cependant, la société BAUMAUX a peut-être prévu, dans le cadre d’une nouvelle procédure judiciaire, d’interdire à l’association d’utiliser sa propre dénomination…?

Enfin, et pour couronner le tout, il est encore affligeant de constater que la marque déposée par BAUMAUX l’a été pour deux catégories : les semences, d’une part, et les produits "phytosanitaires", de l’autre.

Alors, Monsieur BAUMAUX, pour quand avez-vous programmé la sortie des "Pesticides KOKOPELLI"?

Blanche MAGARINOS-REY.
Avocate au Barreau de Brest

[aygues31]

Bonjour à tous,
Je lis après beaucoup d'explications " En définitive, cette démarche outrancière s’apparente à de la provocation pure et simple, à laquelle le pacifisme de KOKOPELLI hésite à répondre "

Ah bon
C'est outrancier, illégal ... Baumaux utilise le nom de KOKOPELLI en le "déposant" (il ne l'était donc pas encore ) et l'injurié hésite à répondre

Et que donc, KOKOPELLI ne peut plus s'appeler ainsi puisqu'il usurperait un nom protégé car maintenant "déposé"

La guerre de la graine n'est donc pas terminée
à+

[jardiniere31]

et si je tape kokopelli sur google....surprise surprise!!!!!!!!!!!

[karamazovv]

Guerre de la graine?

Je dirais plutôt du bon contre le méchant..
Mais si l'avenir en France est de payer 8 euros les 10 graines de tomates hybrides..bien a vous..

[aygues31]

Je dirais plutôt du bon contre le méchant..
Mais si l'avenir en France est de payer 8 euros les 10 graines de tomates hybrides

Bonjour karamazovv,
8 € les 10 graines ... tu exagères à peine ...
Et je suis désolé, coté "prix des graines", avec 13.2 € les 100 graines "le bon" faisait partie des plus chers dans le dernier article du Palmarès des tomates ICI
Et le pire, c'est que "ton vilain" était, sur "ce point", beaucoup mieux plaçé
à+

[karamazovv]

Bonsoir!

C'est bien on voit de suite de quel côté du penche..
Par contre t'as pas bien lu le catalogue de tes copains..

Regarde par exemple la F1 Flavance qui est à 7,2 euros les 10 graines..compte les frais de port..

J'exagère? C'est ca ton avenir?

[Marcus]

Bonsoir!

C'est bien on voit de suite de quel côté du penche..
Par contre t'as pas bien lu le catalogue de tes copains..

Regarde par exemple la F1 Flavance qui est à 7,2 euros les 10 graines..compte les frais de port..

J'exagère? C'est ca ton avenir?

Bonsoir,
Effectivement les F1 ne sont pas donnés, d'ailleurs celle que tu cites n'est pas la plus cher, mais chacun est totalement libre de faire son choix en fonction de ce qu'il souhaite et recherche.
Il est a noté également que la phacelie est à 30€ le kg chez baumaux et à 132€ chez kokopelli comme quoi.....

Le terme kokopelli sur le catalogue Baumaux ne dépasse pas les 2mmx15mm et il est très facile de passer à coté donc niveau provocation c'est plutôt leger.
Par contre, rien n'est là par hasard...quel message souhaitaient il faire passer ?

[karamazovv]

Oui chacun est libre c'est sur.
Pour ce qui est du prix au kilo..ben je préfère payer 3 euros 20 graines que 4 euros les 200 graines pour des tomates dites de collection..mais ca c'est chacun qui voit..
Par contre, je concède que chez Kokopelli c'est pas donné non plus..
Mais l'acharnement de Baumeaux contre Kokopelli, je trouve ça plutôt moyen..le coup de "tomate kokopelli" sur leur catalogue en est une illustration.
Pour ce qui est de la concurence deloyale..il y a des vendeurs américains peu cher..mais je doute que Baumeaux s'amuse a lutter contre eux..

[Marcus]

Bonjour,

Le terme kokopelli sur le catalogue Baumaux ne dépasse pas les 2mmx15mm

En ayant une pensée tordue, on pourrait même croire que Baumaux s'offre une campagne de pub gratuite dans les réseaux d'influence de Kokopelli (grâce aux mailing et buzz)

[aygues31]

Par contre, rien n'est là par hasard... quel message souhaitaient il faire passer ?

Bonjour Marcus,
C'est bien cela, et cela seulement, qui me pose Pb et que je ne comprends pas.
Si Baumaux s'est amusé à déposer une marque "kokopelli" (en profitant d'un oubli de l'Asso. de l'avoir déjà fait), c'est à la fois très triste et génial.

Cela me rappelle les 3 jeunes (je crois) passionnés de football qui, s'étant aperçu que le terme "champion's league" n'avait pas été déposé, l'on fait.
Ils ont du se faire un beau magot en revendant les droits du nom "temporairement usurpé".
à+

[karamazovv]

Je cite Dominique Gillet dans le blog kokopelli:

Une précision: contrairement à certaines rumeurs qui courent sur la toile, le nom « KOKOPELLI association » déposé en mai 1999 à l’INPI (dans les classes 35, 41 et 42) est le fait d’une entité, sise à Paris, que nous ne connaissons pas et qui travaille dans l’informatique. Ce nom a été déposé une semaine après que nous ayons déclaré notre association Kokopelli en préfecture d’Ardèche. C’est cette même entité qui est propriétaire en France du nom de domaine « kokopelli.fr ».

D’un point de vue éthique, nous avons refusé de déposer en avril 1999, en tant que marque commerciale, le nom Kokopelli qui est un symbole culturel millénaire chez les Amérindiens.

Aygues..tu devrais aller faire un tour sur ce blog pour bien tout comprendre avant.

[Crystal]

je n'en reviens pas, quel culot !

[aflo59]

[
Si Baumaux s'est amusé à déposer une marque "kokopelli" (en profitant d'un oubli de l'Asso. de l'avoir déjà fait), c'est à la fois très triste et génial.

ce n'est pas Kokopelli qui est déposé mais "TOMATE KOKOPELLI®"
Ce n'est pas une tomate mais un assemblage de variétés indéterminées.
A noter que cet assemblage est dans la rubrique Tomates de collection


Sans doute une façon d'insinuer que les semences Kokopelli sont aléatoires.

[aygues31]

ce n'est pas Kokopelli qui est déposé mais "TOMATE KOKOPELLI®"

Bonjour aflo59,
Tes explications me semblent cohérentes, encore que le mot "kokopelli" étant bien particulier, il est étonnant d'avoir le droit de l'utiliser, collé à un autre

Toutefois, dans le cadre de 2 boutiques en procès, ce procédé de la part de Baumaux doit cacher des volontés de nuisance qui ne sont pas terminées.
Tout cela est d'une basse tristesse.

Et quand on lit, dans la citation de "Z4z0o" :
"Mais ce qui est plus grave, dans la mesure où l’association KOKOPELLI bénéficie, à n’en pas douter, d’une « marque notoirement connue », cet enregistrement est également constitutif d’un acte de contrefaçon, qui est un délit pénal puni de quatre ans d’emprisonnement et de 400.000 euros d’amende." ... je ne comprends pas pourquoi Koko n'attaque pas, à son tour

Ce n'est plus du "catalogue Français des semences" qu'il s'agit, mais d'une volonté de nuire à cette association, sur le simple terrain de la concurrence entre revendeurs de semences.
Un beau gâchis dont le souci moteur n'est pas le respect de la loi sur la vente des semences mais bien d'un mercantilisme très incisif.

Quand on arrive à trouver la chose sur le site de l'INPI, voila ce que l'on trouve
Baumaux a bien déposé "tomate kokopelli" le 31/10/2007 ... c'est donc vieux et pas pour vendre que des tomates !!!
déposé en Classe N° 1 : Produits chimiques destinés à l’industrie, aux sciences, à la photographie, ainsi qu’à l’agriculture, l’horticulture et la sylviculture ; engrais pour les terres ;
déposé aussi en Classe N° 31 : Produits agricoles, horticoles et forestiers ni préparés, ni transformés ; fruits et légumes frais ; semences (graines), plantes et fleurs naturelles ; gazon naturel ; plantes ; plants.
Kokopelli a une date de renouvellement du dépot de marque au 2009-05-04 ... auraient-ils oublié, on est en janvier 2010 !!!!
à+

[Geogeo]

Bonjour,

Ça fait un moment que je lis les différents sujets du forum, et que j'ai créé un compte, mais c'est là mon premier post.

Je reviens sur la question du prix des graines qui a été évoqué dans la conversation. J'interviens à ce sujet car à mon avis vous avez oublié un aspect primordial.
Bien sûr, les graines de Kokopelli-la-seule-la-vraie-l'asso sont plus chères, pour les mêmes raisons qu'une bonne bouteille de vin est plus chère qu'un picrate aux pesticides...

Mais il y a plus, et ce que vous n'avez pas mentionné, c'est que les grandes firmes ont pour objectif de vendre, et qu'elles ont trouvé la recette magique pour vous soutirer du fric : vous vendre des F1, des hybrides que vous devrez acheter et acheter et acheter toute votre vie ! En d'autres termes, posséder et contrôler les semences, car il est insupportables pour elles et tout ce qu'elles représentent de nous voir échanger gratuitement, produire nos propres graines etc. (cf. Monsanto et consorts)

C'est précisément ce qui leur gène chez Koko l'asso, chez qui on achète un peu plus cher, mais pour produire nos propres semences !!!!! Koko l'asticot se bat pour l'indépendance et la biodiversité alimentaires.

J'en dis pas plus, vous avez compris le principe et moi je suis à la bourre ! a+

[aygues31]

Désolé.
On trouve des semences qui ne sont pas des F1 ailleurs que chez Koko sans les payer aussi cher !

[Captain Igloo]

Et quand on lit, dans la citation de "Z4z0o" :
"Mais ce qui est plus grave, dans la mesure où l’association KOKOPELLI bénéficie, à n’en pas douter, d’une « marque notoirement connue », cet enregistrement est également constitutif d’un acte de contrefaçon, qui est un délit pénal puni de quatre ans d’emprisonnement et de 400.000 euros d’amende." ... je ne comprends pas pourquoi Koko n'attaque pas, à son tour

Je crois que l'association kokopelli elle-même se contredit et se trompe...., puisque je lis dans le message de Karamazov

D’un point de vue éthique, nous avons refusé de déposer en avril 1999, en tant que marque commerciale, le nom Kokopelli qui est un symbole culturel millénaire chez les Amérindiens.

[Captain Igloo]

Pour ce qui est de la concurence deloyale..il y a des vendeurs américains peu cher..mais je doute que Baumeaux s'amuse a lutter contre eux..

je crains que depuis tout le temps que l'on parle du procès.... tu n'as toujours pas bien compris de quoi il s'agissait.....Je ne m'étonne alors même pas de lire ce que je lis

[Geogeo]

Désolé.
On trouve des semences qui ne sont pas des F1 ailleurs que chez Koko sans les payer aussi cher !

Pas besoin d'être désolé pour ça !

Je crois qu'on est tous au courant que c'est plus cher chez Kokopelli, mais je voulais surtout souligner le but poursuivi d'une part par l'association, et d'autre part par les semenciers.

Qui plus est, je ne pense pas que les gens qui achètent leurs semences chez Kokopelli le fassent pour faire une affaire, comme pour montrer à leur beau-frère qu'ils ont trouvé encore moins cher chez Leclerc, ou qu'ils ont reçu un super sécateur en plastoc en cadeau... L'asso a un projet et une démarche que l'on peut soutenir en leur achetant des graines.

Alors, oui, tu as raison, c'est cher chez Koko, et il y en a des très bien qui sont moins chers, comme biaugerme. Mais tu n'apprends rien a personne, et d'ailleurs ce n'est pas le sujet de la discussion. On ne peut pas nier que les gros semencier - Baumaux autant que Vilmorin, Clause etc. - sont des pourris qui mènent une vraie guerre économique, et qui sont prêts à tout.

Enfin, histoire de faire avancer le schmilblik, il y a une pétition en soutien à Kokopelli à signer : http://www.cyberacteurs.org/actions/pre ... .php?id=40

[Captain Igloo]

Tu dis que ce n'est pas le sujet ici de comparer les prix? Oui, mais qui a tiré le premier??? toi! En accusant les "semenciers"(un peu comme le grand méchant loup, on parle mais on ne sait pas qui c'est...) de vendre des F1 et ainsi de nous obliger et de nous rendre dépendants des semenciers. C'est aller un peu vite. Avant de courrir il vaut mieux regarder oû l'on met les pieds!
Les F1 n'ont aucun avantage? Les F1 ne peuvent que très diffcilement être reproduites par le producteur jardinier? Oui. Mais encore?Crois-tu que les clients Koko achètent une fois des semences et puis basta on reproduit nous-mêmes au grand dam de Koko?
Faudrait arrêter de dire n'importe quoi. Koko espère bien que la majorité de ses clients ne vont pas reproduire eux-mêmes leurs semences, sinon, bye bye Koko, ils peuvent mettre la clef sous le paillason!!!
Baumaux a fait beaucoup plus pour la bio diversité que Koko. Depuis des générations Baumaux , permet à des jardniers amateurs de cultiver un jardin, de perpétrer les variétés traditionelles et donc anciennes! Oui, ils vendent aussi des F1, et j'en suis ravi! Parceque les F1 ont beaucoup d'avantages, sans être obligé de choisir des F1, chez eux il y a le choix!En toute liberté! Ce que apparemment Koko ne comprend pas.
Alors si des bobos qui ne doivent pas cultiver un jardin pour nouer les deux bouts mais par plaisir uniquement, peuvent se permettre d'acheter plus cher, ce n'est certes pas le cas de tout le monde!
En conclusion? merci Baumaux, sans vous les jardins de France ne seraient hélas pas ce qu'ils sont: de véritables trésors de diversité, de couleurs, de choix, de plantes. Merci Baumaux! Au moins vous, vous ne chercher pas le profit uniquement le profit au détriment des plus pauvres, au moins vous, vous permettez à tout le monde de faire son petit jardin.

[Geogeo]

Mais, Captain Igloo, Kokopelli est une association à but non lucratif, tandis que Baumaux fait plus de 10 millions d'euros de chiffre d'affaire (10 110 000€ en 2008) !

A mon avis tu penses que Koko s'en met plein les poches sur le dos des gogos qui leur achètent des graines, mais ce n'est pas le cas, Kokopelli n'est pas un concurrent de Baumaux. Leur argent sert à leur action, et d'ailleurs je t'invite à te documenter sur leur site par exemple : http://www.kokopelli.asso.fr/kokopelli- ... /asie.html
Je ne pense pas que les gens que l'asso aide soient des bobos...

Ceci dit je ne critique absolument pas le fait que tu n'achètes pas des graines hyper chères , mais je ne comprends pas ton soutien à cette entreprise dans le cadre de l'attaque qui est portée à Kokopelli. Que tu ne leur achètes pas de graines, ok, on choisit "en toute liberté" comme tu dis, mais de là à vouloir leur peau c'est un peu fort, non ?

[karamazovv]

Pour ce qui est de la concurence deloyale..il y a des vendeurs américains peu cher..mais je doute que Baumeaux s'amuse a lutter contre eux..

je crains que depuis tout le temps que l'on parle du procès.... tu n'as toujours pas bien compris de quoi il s'agissait.....Je ne m'étonne alors même pas de lire ce que je lis

Ah? Baumaux a pas porté plainte au depart pour concurrence deloyale? essaye de bien lire c'que tu lis..

[Captain Igloo]

Ah? Baumaux a pas porté plainte au depart pour concurrence deloyale? essaye de bien lire c'que tu lis..

Oui. Mais l'exemple que tu prenais dans ton précédent message semblait montrer que tu ne comprenais pas bien ce que concurrence déloyale signifie....Baumaux ne parlera jamais de concurrence déloyale à propos d'un marchand de graines installés en Sibérie....
Dont acte...

[Captain Igloo]

Geogeo....

Je sais que Baumaux est une sciété privée qui fait un chiffre d'affaire, qui donne du boulôt à quelques personnes, bref qui fait tourner une société!
Kokopelli.... fait aussi un chiffre d'affaire, non? Qu'ils espèrent florissant,non?

Je ne pense pas que les gens que l'asso aide soient des bobos...

Bien sûr que non! je n'ai jamais dis çà! Au contraire! C'est leur clientèle qui est plutôt bobo....

Je crois que si quelqu'un "veut la peau de l'autre" ce serait plutôt Koko qui essaie de torpiller une société ancienne qui a beaucoup et qui encore fait beaucoup pour la bio diversité, le jardinage en général et les jardiniers amateurs! Bien plus que Koko....
La concurrence déloyale, celà tue le commerçant honnête et respectueux de la loi....