2 questions sur le compost, souris et kleenex +antibiotique

[aygues31]

je suis pratiquement sûr aux vus des questions à la création de se post que les personnes suivant se post n’iront pas utilisé de tel produits et je m'en réjouie.

Bonjour le cerbere,
Je te suis 5/5 car quand on ne sait pas ou qu'on n'a pas cherché à comprendre ... on n'utilise pas.

Toutefois, sache que dans l'air que tu respires, il y a 70 % d'azote.
Il a été mis au point un processus qui permet de mettre cet azote atmosphérique en petite billes blanches pour apporter aux plantes l'azote dont elles ont besoin pour pousser.

Quand tu mets ces petites billes dans l'eau d'un arrosoir, elles s'y dissolvent.
Tu te retrouves avec de l'eau azotée que tu peux mettre sur ton compost.
Ainsi tu vas apporter aux bactéries l'azote dont elles ont besoin comme aliment pour vivre et dégrader la lignine et la cellulose des plantes, brindilles et branchages que tu as entassé dans ton tas de compost (tes intrants carbonés)

Ainsi, tu apportes aux bactéries l'azote de l'air qui tu avais emprisonné dans les billes d'ammonitrate.
C'est vrai que c'est absolument scandaleux.

On a remarqué que la neige permettait aux céréales cultivées d'avoir un rendement plus élevé que les parcelles non enneigées ... curieux, non
Non, car en se formant dans l’atmosphère, la neige fixe l'azote de l'air qu'elle va transporter jusqu'au sol.
En fondant, cette neige restitue aux plantes l'azote ainsi fixé.
Un autre scandale qu'il va falloir dénoncer.

Il te faut donc aller débarrasser ton potager de la neige qui y est tombée ... c'est une pollution grave pour tes futurs légumes
à+

[inhib]

aygues31 comme je te l'ai dit dans ton post sur les engrais, il ne faut pas oublier la MANIERE dont a été extrait l'azote. C'est comme si tu me disais que de l'azote liquide c'est juste de l'azote, donc rien de polluant. Ce serait sans tenir compte de l'énergie à dépenser pour le descendre à -180 degré, des fluides réfrigérant tres chimiques et polluant, etc etc.
Les bio sont toujours accusés de ne pas voir plus loin que le bout de leur nez ou de leur lopin de terre, alors que bien souvent ils ont une vision globale du problème.

[aygues31]

comme je te l'ai dit dans ton post sur les engrais, il ne faut pas oublier la MANIERE dont a été extrait l'azote ... sans tenir compte de l'énergie ...

Bonjour inhib,
C'est un "autre sujet" que ces "bilans carbone" que l'on nous propose à tous les étages ne notre vie quotidienne.

Bilan de nos assiettes où les fruits tropicaux disparaissent au vu des dépenses de fret ... plus d'ananas, ni de bananes et j'en passe ... que des pommes et encore fraîches, en saison de ramassage à cause des dépenses de frigo
Plus de viande de bovin, c'est évident ... on mange leurs céréales et leur soja pour tomber le bilan énergétique de 25%

Bilan de nos transports dehors la voiture et vive la trottinette et le bus, voire le train ... on oublie l'avion, c'est évident.

Bilan de nos loisirs etc ... etc ...

Il y a même des sites spécialisés pour nous aider à situer notre degré de culpabilité ... comme celui-ci

Et vive les toilettes sèches, même au 6 ème étage de la barre d'HLM ainsi que la voiture à cheval pour aller chercher le pain

A tout ceci je réponds : retrouvons des attitudes raisonnables, évitons les abus dans lesquels nous sommes tombés mais, de grâce, ne tombons pas dans d'autres excès.
<< le trop et le peu gâtent le jeu >> ... c'est une maxime qui garde encore toute sa valeur moralisatrice.

Pour rester dans le sujet, on ne résoudra rien à vouloir supprimer les engrais (on génèrera par contre une belle disette mondiale) mais on résoudra tous leurs méfaits (réels et vérifiés partout dans le monde) en retrouvant une attitude intelligente dans leur usage "raisonnable" ... ce qui est loin d'être le cas dans nos agricultures "conventionnelles" devenues productivistes et profondément mercantiles ... ça, je te l'accorde très volontiers.
à+

[MAD 07]

Bonjour à tous,

@ Le Cerbère : j'ai bien compris le sens de ta réponse, nous n'avons pas la même surface en culture et je ne cherche pas à faire du compost en quantité mais puisque j'ai de la matière je l'utilise au maximum ; à l'automne j'en mettrai sous les cartons et au pied de toutes les plantations alors je n'en aurai pas de trop.

Pour le broyat en place de fumier il va falloir que je négocie avec mon mari mais je vais plutôt chercher du fumier frais. J'ai remis mon thermomètre dans le compost il y a 2 jours mais avec les t° actuelles et la pluie il ne va pas chauffer très vite, mais j'ai le temps et je préfère qu'il chauffe. J'ai compris qu'il n'était pas assez mouillé ni remué régulièrement car il a tendance à être plus compact au milieu, je pense que je le viderais de temps à autre mais sans doute pas tous les mois.

Au fur et à mesure de tes réponses et celles d'Aygues me viennent d'autres questions : comment sait-on que son compost est bien équilibré, quelles sont les "normes", le mien me semble bien, il est noir, bien décomposé et bien souple mais comment puis-je savoir s'il est trop ou pas assez azoté ou carboné par ex. ce qui peut être préjudiciable et créer des manques quand je le mets au pied des plantations potagères ou florales.

Je vous abrutis de questions mais j'espère qu'elles seront aussi utiles à d'autres et Merci.

[aygues31]

comment puis-je savoir s'il est trop ou pas assez azoté ou carboné

Bonjour MAD 07,
Excellente question à laquelle il est assez difficile de répondre.

Toutefois, il ne faut pas voir, dans la réalisation d'un compost, une opération mathématique qui devrait être très précise.
Il ne faut voir qu'un ordre de grandeur ... à savoir :
moitié de matières carbonées comme de la taille de haie, des feuilles sèches, de la paille, des résidus de culture, de la sciure ... retenir "riches en bois, lignine et cellulose.
moitié de matières "vertes" (riches en azote) comme de l'herbe jeune, de la tonte de pelouse, des déchets de cuisine.
toujours humide mais sans trop et de l'air pour faire respirer toute la faune.

Si tu souhaites aller plus loin dans le détail, sache que tu peux partir des valeurs C/N des matériaux que tu as de disponible et que le mélange doit faire entre 20 et 30 de C/N.

Trop de matières carbonées et un compost trop sec ... les fermentations s'arrêtent et le tas va moisir.
Trop de matières vertes et un compost trop humide ... les fermentations sont déviées vers la putréfaction et le tas sent mauvais.

Pour t'aider, tu as ICI un tableau qui donne le C/N d'un certain nombre de produits ainsi que plein d'infos sur le compostage.
à+

[MAD 07]

Aygues : je vais lire ton lien mais avant de commencer le compostage il y a 3 ans j'ai fait bcp de recherches- et copier/coller- sur ce qu'il faut et ne faut pas mettre ou plutôt éviter, le pb c'est que je ne me rends pas compte de ce que tout cela peut donner d'où ma question, je mets au fur et à mesure et alors que j'ai plein de feuilles de chênes je n'en mets pas parce que je m'en sers pour pailler donc j'y penserai, par contre je mets pas mal de petits cartons, à part cela je pense donc que je le réussis correctement.

[le cerbere]

ta question est donc de savoir si le résultat de ton compostage donne un produits fini équilibré.

déjà, si le compostage se fait correctement dans un temps "normale", c'est que le ration carbone/azote à été plus ou moins respecté.
seulement voilà, le produit fini n'a pas la même valeurs fertilisante et, plus important, structurante selon les intrant utiliser lors de sa production.
un composte de ferme, à base de fumier pailleux, est plus riche qu'un composte domestique mais un compost de ferme à base de fumier de sciure est encore plus intéressant car beaucoup plus riche en lignine et donc beaucoup plus structurant tout en étant aussi riche, voir plus.
je rappel qu'un bon fumier pour le compostage est frais et riche en paille ou sciure.
le compost le moins intéressant est celui composé pour grande partie de déchet vert azoté.
exemple, le tas de tonte. c'est le pire cas. très pauvre en carbone, très peu de cellulose, pas de lignine. le tas ne se compost pas, il pourri et est vecteur de divers parasite lors de la formation du "beurre noir". au final, le tas finalement "composté" aura perdu 20 à 25 fois sont volume initiale et a aura une valeur fertilisante très faible. il n'aura aucune valeur structurante.

donc, MAD07, plus ton compost contiendra de lignine (broyât de bois frais, scieur de bois, etc...) mais aussi de cellulose (paille, carton, etc...), plus celui ci sera structurant et aura un effet fertilisant à long terme.
le bon ratio est donc de 1/3 de déchets azoté et 2/3 de déchet carboné.

comme pour le BRF, le broyât de bois ou sciure à base de conifère est à écarter. un petit pourcentage est acceptable.

[MAD 07]

Bonjour Le Cerbère

Alors je pense que mon compost n'est pas trop mal ; nous mettons la tonte à composter à côté mais j'en mets un peu quand le tas commence à chauffer, j'ai un gros sac de sciure donc j'en rajouterai de temps à autre dans le compost et rajouterai aussi un peu plus de cartons car je n'ai pas de paille à dispo, par contre depuis 3 mois que nous avons un broyeur je mettais le broyat en paillage j'en mettrai aussi dans le compost, avant de faire du BRF cet automne mais nous en reparlerons.

J'ai des infos suffisantes maintenant pour faire un bon compost nutritif.

[aygues31]

le bon ratio est donc de 1/3 de déchets azoté et 2/3 de déchet carboné.

Non ... il y aura trop de matières carbonées. Le bon rapport est moitié/moitié ... va voir ICI ... mais je t'accorde que ce n'est pas très facile à "doser".

Il faut faire un mélange tournant entre 20 et 30 de C/N ... c'est la "base" à respecter. au moment de faire les apports au tas de compost.

Si tu fais 1/3 de matières azotées (autour de 10 en C/N) et 2/3 de matières carbonées autour de 70 (les pailles sont à 100, la sciure à 200 !!) ... (10+140)/3= 75 ... c'est beaucoup trop
Si tu fais moitié x moitié, on arrive à 40 de C/N ce qui fait un mélange encore un peu trop carboné

à+

[le cerbere]

je suis aller voir ton lien, terre vivante en fait. je respect profondément leur travail et je ne manque jamais une de leurs parutions. ceci dit, je relève encore quelques erreurs ou inexactitudes:

il faut donc à peu près moitié matières vertes, moitié matières brunes.

ceci est surement une façon de rendre accessible la compréhension du compostage mais je doit dire que pour pouvoir faire moitié/moitié il faut bien connaitre le ratio de ses intrants et les choisir en fonction. ceci n'est plus du compostage, c'est de la prise de tête...

Pour éviter le dessèchement, installez le tas à l’ombre, ou posez un couvercle ou une bâche non étanche en été.

un couvercle ou une bâche non étanche!? ce n'est pas la même chose.
le compost doit rester humide mais jamais se retrouver détrempé ou régulièrement rincé. pour cela, le mieux est le couvercle ou la bâche étanche. cela conserve l'humidité, empêche les pluie de venir mouiller le compost en excès ou à un moment inopportun. de plus, cela protège du rayonnement solaire direct qui est , selon moi et mes observations, néfaste au compost lui même.

ce qu'il donne, c'est une méthode simple et accessible par tous pour faire un compost acceptable mais il est certain qu'en faisant moitié/moitié, beaucoup auront quelques problèmes d'odeurs et/ou vont devoir patienter plusieurs mois avant d'avoir du compost mûr utilisable.

tu prête encore trop d'importance aux chiffres sans tenir compte que tu ne maitrise pas ces chiffres. ne me dit pas que tu analyse chaque intrants de ton compost car je ne te croirais pas...

[aygues31]

tu prête trop d'importance aux chiffres sans tenir compte que tu ne maitrise pas ces chiffres.

Je ne maitrise rien et je l'ai avoué humblement tant il est difficile d'estimer ce qu'on a mis au compost il y a 1 mois, 8 jours et hier ... c'est exact.

Toutefois quand tu dis 1/3 + 2/3 et que je réponds qu'il vaudrait mieux faire moitié moitié ... je crois qu'on parle tous les deux ... de chiffres
à+

[MAD 07]

Je vous remercie tous les deux pour toutes les infos que vous m'avez si gentiment données