Amonitrate

[pascale67]

Bonjour à tous,

Est-ce que l'amonitrate est dangereux à utiliser avec un chiot de 4 mois

Merci à tous pour vos réponses

[JARDINBIO59]

Bonjour,

Oui comme tous les produits chimique il y a toujours u risquee,

regardes ici :

http://www.paysan-breton.fr/article/326 ... ecter.html

Bien à toi Eric.

[auronitens]

Bon .... Faut pas dramatiser non plus !!!

C'est pas de la nitroglycerine , quand meme , des millions de gens l'utilise tous les jours .
C'est un engrais azoté rapide ..Rien de plus ..
De plus il ne reste que peu de temps dans le sol ..

Si tu dois en utiliser beaucoup et si tu crains pour ton chiot , tu peux toujours le faire fondre dans de l'eau avant .. ca fond tres bien .
Une poubelle noire de 80 litres avec un couvercle ( le chiot ! ) , tu fais fondre ton produit et tu arroses a l'arrosoir ..

[emille]

Bon .... Faut pas dramatiser non plus !!!
.
C'est un engrais azoté rapide ..Rien de plus ..
De plus il ne reste que peu de temps dans le sol ...

qui est la principale cause de pollution de nos nappes phréatique... !

[auronitens]

Bon .... Faut pas dramatiser non plus !!!
.
C'est un engrais azoté rapide ..Rien de plus ..
De plus il ne reste que peu de temps dans le sol ...

qui est la principale cause de pollution de nos nappes phréatique... !

Hola !!! Comme tu y vas ???
La source principale ?? Principale ... ? Tu es sur ?
En Bretagne , peut etre?

[aygues31]

qui est la principale cause de pollution de nos nappes phréatique... !

Confusion fréquente ... encore une fois

Les engrais minéraux sont, la plupart du temps, utilisés avec circonspection, en quantité limitée aux stricts besoins des cultures et très souvent avec un fractionnement des apports.
Ils ne sont pas "les" responsables de la pollution azotée des nappes phréatiques.

Les responsables sont les épandages d'effluents d'élevage et encore, quand ils sont épandus en quantité trop importante par rapport à la capacité des sols de les stocker et les valoriser.
C'est ce qui se passe dans les régions où le nombre d'animaux est trop élevé par rapport aux surfaces où ils vivent : les élevages "hors sol" avec volailles et porcins, en particulier.

Cas de la Bretagne où ce problème est caricatural tant il est insoluble sauf à faire des "trains de merde" qui sont expédiés sur des régions moins "animalières", ce qui a commencé à se faire comme cela existe en Hollande depuis des dizaines d'années.
à+

[auronitens]

qui est la principale cause de pollution de nos nappes phréatique... !

Confusion fréquente ... encore une fois

Les engrais minéraux sont, la plupart du temps, utilisés avec circonspection, en quantité limitée aux stricts besoins des cultures et très souvent avec un fractionnement des apports.
Ils ne sont pas "les" responsables de la pollution azotée des nappes phréatiques.

Les responsables sont les épandages d'effluents d'élevage et encore, quand ils sont épandus en quantité trop importante par rapport à la capacité des sols de les stocker et les valoriser.
C'est ce qui se passe dans les régions où le nombre d'animaux est trop élevé par rapport aux surfaces où ils vivent : les élevages "hors sol" avec volailles et porcins, en particulier.

Cas de la Bretagne où ce problème est caricatural tant il est insoluble sauf à faire des "trains de merde" qui sont expédiés sur des régions moins "animalières", ce qui a commencé à se faire comme cela existe en Hollande depuis des dizaines d'années.
à+

A ce sujet, il y a une chose que je n'ai jamais comprise:
C'est pourquoi les Bretons, qui ne savent plus quoi faire du lisier de cochon et de fientes des poulets élevées en batteries, ne créent pas sur place ou à proximité, des usines de fabrication d'engrais azotés, qu'ils pourraient revendre un peu partout.
Ils se plaignent ( a juste titre, c'est certain) qu'on leur achete leurs cochons une poignée de cacahuetes alors qu'ils pourraient valoriser le lisier et avoir ainsi un revenu complémentaire.
Au lieu de ça ...ils en font ..... des algues vertes !

Il y a sans doute une raison , car ils ne sont pas plus bete que les autres

[ro-zanna]

Pourquoi?
Vu et revu et débattu dans la rubrique café de l'environnement... le système.
Les agri et éleveurs sont tout sauf libres de leurs actes. Les subventions européennes et la PAC règnent en maîtres et dirigent l'ensemble des productions. Fixent les prix, déterminent les lois, les orientations futures, ...
L'innovation et la créativité ne bénéficient pas d'aides ni d'un encouragement quelconque.
Ce qui "marche" , c'est la monoculture et l'élevage en batterie.
Et on mesure la taille du caillebotis pour optimiser au max ...
Pourquoi diversifier? Ça ne rapporte rien à court terme.

Faut juste être sacrément couillu pour essayer de faire AUTREMENT

[aygues31]

Les subventions européennes et la PAC règnent en maîtres et dirigent l'ensemble des productions.
Et on mesure la taille du caillebotis pour optimiser au max ...

La vision des choses par le petit bout de la lorgnette ... on est habitué
Il y a plus de 40 ans maintenant, il fallait aligner le cours de nos productions agricoles sur les prix mondiaux beaucoup plus bas qu'en France.
Ce faisant, il a bien fallu compenser les pertes ainsi induites de revenu de nos agriculteurs ... sont nées ces "primes par unité de production" tant décriées maintenant et dont on a complètement oublié l'objectif initial.

Ce n'est pas avec des solutions "à la marge" fussent-elles d'agriculture de conservation que la situation sera rattrapable au niveau global quand la PAC va disparaitre ... et c'est pour très bientôt.

Cette question est, de toute manière, complètement "hors sujet" quant aux excès de nitrates dans certaines eaux de nos régions (ou à l'usage d'ammonitrate en présence d'un chiot ) ... l'éternel besoin de ramener tout débat sur ses "marottes personnelles".
à+

[Zifool]

Donc pour en revenir au sujet principal non tu n'as pas vraiment de risque d'utiliser de l’ammonitrate avec un chiot le mieux est de la mettre juste avant une pluie pour qu'elle soit dissolue le plus rapidement possible.

Mais si tu nous disais pourquoi tu veux utiliser de l'ammonitrate nous aurions peu etre une solution alternative a te proposer surtout qu'en ce moment il est interdit de mettre des nitrates en terre (enfin pour les paysans en zones sensibles voir directives nitrates)

Si tu dois en utiliser beaucoup et si tu crains pour ton chiot , tu peux toujours le faire fondre dans de l'eau avant .. ca fond tres bien .

tu en as d'autre des con..... (je vais rester poli) d'un point de vu agronomique c'est une absurdité, faire fondre l'amo dans de l'eau reviens au aider le lessivage des nitrates qui avec cette méthode et grandement amélioré les molécules no3 ce fixent d'avantages avec l'eau que la terre dans cette solution et tout part au fossé ou a l’égout bravo

oui c'est la cause principale de la pollution des nappes phréatiques car les molécules d'azote de l’ammonitrate (no3-) ne se fixe pas sur le complexe argilo humique (chargé négativement aussi) il faut du temps pour que la vie microbienne les transforment en nh4+ qui ce fixent sur le CAH mais bon c'est certainement du vent que les agronomes apprennent a l’école tu dois mieux le savoir que qui conque

ce que dis Aygues n'est pas faux non plus sur les épandages d'effluents mais bon les agriculteurs ne sont pas plus responsable que ça aussi certains abusent très clairement et ce plaignent d’être contrôlés ! mais on va pas encore faire contrôler si ils mettent correctement fumier et lisier en terre non ... ?? la solution arrive petit a petit en coopération avec les céréaliers qui échangent une partie du fumier contre de la paille pour les éleveurs

[aygues31]

tu en as d'autre des con..... faire fondre l'amo dans de l'eau reviens au aider le lessivage des nitrates

Calme Zifool ... restons pratique et modéré.
L'ammonitrate sera (quelle que soit la quantité épandue) dissous par une seule nuit de rosée et partira avec la première pluie.
Dissous ou pas, ce qui compte (pour des Pb de pollution) c'est la dose dissoute et la surface d'épandage avec l'arrosoir.

Cette dissolution permettra simplement au toutou de pascale67 de ne pas venir manger les grains encore sur le sol, juste après son épandage.
à+

[auronitens]

Si tu dois en utiliser beaucoup et si tu crains pour ton chiot , tu peux toujours le faire fondre dans de l'eau avant .. ca fond tres bien .

tu en as d'autre des con..... (je vais rester poli) d'un point de vu agronomique c'est une absurdité, faire fondre l'amo dans de l'eau reviens au aider le lessivage des nitrates qui avec cette méthode et grandement amélioré les molécules no3 ce fixent d'avantages avec l'eau que la terre dans cette solution et tout part au fossé ou a l’égout bravo

Heu ?? Oui ?? Un pas de plus et tu etais impoli .. Fais gaffe , la milice veille !! on en a modéré pour moins que ça

Pour te répondre ... (Toujours en rigolant , bien sur) :

Mais moi, Môôôssieur , je ne crains pas le lessivage de l'azote !!!
Car moi, Môôôssieur , je mets de la matière organique dans mon sol .. Il y a de l'humus dans mon sol , moi , Môôôssieur !!!

Pppffff !!!

[aygues31]

Ne partez pas dans une gue-guerre inutile ... merci pour tour tous.

Et afin de mieux comprendre ce qui se passe avec l'azote sous toutes ses formes, on reviendra aux sources avec ce lien qui nous explique très bien tous les mouvements de ce produit qui fait tant "jaser les foules"

Et n'oublions jamais que l'air que l'on respire contient près de 80% d'azote (et pas seulement de l'oxygène comme on le lit souvent).
Sachons aussi que les pluies sont chargées d'azote (la neige encore plus) et que comme le dit Auronitens, quand on a bien pensé à reconstituer nos stocks de matières organiques, les bactéries se chargent :

carburer avec le carbone des celluloses amenées par les composts, déchets de culture, paillis et BRF (bien évolué car c'est de la lignine dévouée aux champignons, d'abord)

s'alimenter avec cet azote et donc le valoriser avant qu'il ne soit lessivé.

<< Le trop et le peu gâtent le jeu >> dit le proverbe ...

trop d'azote (ou pas beaucoup mais avec peu de matières organiques à décomposer) et, c'est vrai, c'est la perte de nutriments dans les couches profondes du sol, voire la pollution des eaux qui rejoignent la nappe.

mais la bonne dose, au bon moment et en respect des besoins des plantes dont les racines vont venir fouiller le sol ... on a tout bon.

Et comme disait l'autre : je préfère une p'tite dose d'ammonitrate quand il le faut qu'un bon paquet de fumier, sur un sol nu, en début d'hiver ... pour la pollution, y'a pas photo.
à+

[Zifool]

Je ne cherche absolument pas la gueguerre vous êtes trop malin de toute façon, je cherche juste a ce qu'on évite de dire n'importe quoi sur le forum c'est tout.

tu parle de pluie avec de l'azote ou plutôt des oxydes d'azote rien a voir :

La pluie est légèrement acide (pH d'environ 5) à l'état naturel dans l'atmosphère car elle contient des acides qui se forment lorsque les gaz de dioxyde de carbone et de chlore réagissent à l'humidité. Si elle a un pH inférieur à 5, on la considère comme une pluie acide.
Les pluies acides sont causées principalement par deux polluants atmosphériques communs (le dioxyde de soufre et les oxydes d'azote) qui sont produits par les combustibles fossiles brûlés.
La majorité des émissions de dioxyde de soufre proviennent des fonderies et des centrales électriques, tandis que la plupart des émissions d'oxyde d'azote sont produites par les automobiles.
Ces polluants peuvent se déplacer sur des milliers de kilomètres dans l'atmosphère, où ils se mélangent à la vapeur d'eau pour former une solution légère d'acide sulfurique et nitrique. La pluie, la neige, la grêle, le brouillard et les autres précipitations amènent cette solution sur la terre sous forme de pluies acides.
Les acides peuvent aussi être transformés chimiquement en gaz de dioxyde de soufre ou en sels sulfuriques et azotés qui sont déposés à sec sous forme de poussières ou d'autres particules.
Les pluies acides sont l'une des causes du dépérissement des lacs et des forêts en raison des dépôts acides, secs et humides (France : Vosges). Elles peuvent aussi provoquer des troubles respiratoires et circulatoires chez l'homme.

pour l'air que l'on respire c'est du diazote pas pareil non plus, sinon il n'y aurait même pas besoin de mettre de l'engrais, et c'est une particularité métabolique des Fabacées est la présence d'une hémoprotéine fixatrice de dioxygène, la leghémoglobine (ou LegHb), très proche de l’hémoglobine. Cette protéine se trouve dans les nodules des racines et permet de fixer l'oxygène pour former un milieu anaérobie favorable au développement de rhizobium.

Je vais volontairement éluder encore l'autre problème de la volatilisation ammoniacale, et pour l'assimilation en une nuit avec la rosée

Ah oui si tu mets de l’ammonitrate tu ne favorises clairement pas les Fabacées au contraire bien souvent elle meurent par excès d'azotes.

je vais le dire très clairement une dernière fois pour toute, l'ammonitrate comment dire .... c'est de la MERDE qui ne devrait plus être en vente depuis fort longtemps seulement des groupes comme yara portent tellement de pression en France (d'ailleurs il n'y a pratiquement qu'en France où l'on utilise cette daube pour la fertilisation azotée bizarre hein ??) et on tellement d’intérêt avec les groupes BASF, Tatol, ou autre pollueur qu'ils sont tout puissant pour vendre cette merde qu'on nous fais passer pour de l'engrais miracle.

Il y a quand même mieux comme engrais a utilisé et surtout, je dis surtout sur des forums de jardins amateurs !

Quand tu vois le slogan de yara, un des plus gros empoisonneur au monde avec monsanto etc , "optimiser le rendement préserver l’environnement" si c'est pas ce foutre du monde ça ...

[aygues31]

Il y a quand même mieux comme engrais a utilisé et surtout, je dis surtout sur des forums de jardins amateurs !

Bonjour Zifool,

Ce n'est pas en hurlant qu'on a davantage raison !
Ton message est truffé d'avis péremptoires qui n'engagent que tes certitudes, mais aussi d'erreurs à commencer par le fait que la France serait le seul pays où on utiliserait encore de l'ammonitrate. Ou as-tu vu cela ... consulte plutôt les chiffres sur la consommation d'engrais dans le Monde avant d'asséner des bêtises qui ne sont la pour te persuader que tu as raison.

Les engrais azotés ont des teneurs variables en azote (sous forme de NO3 et/ou NH4) : l'urée (46 % d'N), le sulfate d'ammoniaque (21 % d'N), l'ammonitrate (33,5 ou 27 % d'N), le nitrate de chaux (27 % d'N) pour ne citer que les principaux.
Le plus important est de comprendre ce que contiennent ces produits, comment les utiliser, à quelle période de l'année il est souhaitable de les apporter et surtout quelle quantité il faudrait épandre et surtout ne pas dépasser.

Les processus de nitrification, minéralisation, dénitrification, d'hydrolyse, de volatilisation et de lessivage concernent autant l'azote d'origine minérale que d'origine organique, il n'y a rien la dedans de spécifique aux engrais "chimiques" comme se plaisent à le spécifier les détracteurs des engrais "minéraux".

Ton couplet sur les pluies acides et les vertus des légumineuses n'apporte rien au débat et je ne vois pas pourquoi tu nous parles de cela dans message concernant l'utilisation de l'ammonitrate. Cela fait "savant", c'est tout.

Je te propose d'aller relire nos colonnes ICI ... c'est sur notre site, écrit par Lionnel qui en avait marre de lire tant d’âneries sur les engrais.
Il y explique très bien les "fondamentaux" relatifs aux engrais et les erreurs à ne pas commettre lors de leur utilisation.

Il y est dit : << Les détracteurs de l'emploi d'engrais doivent garder à l'esprit qu'avant leur emploi, le cycle de l'azote et d'autres minéraux était pratiquement en circuit fermé.
On ne pouvait pas produire plus que ce que l'on rendait à la terre, avec simplement l'apport d'azote donné par les bactéries transformant l'azote de l'air en nitrate, et le très lent passage de certains minéraux de la roche dans le sol. >>

On y lit aussi << Tordons tout de suite le cou à une vieille croyance, qui dit qu'un engrais estampillé "bio" est forcément moins nocif qu'un engrais dit "chimique".
Aussi, 10 Kg de fumier frais par m² pollueront toujours plus les sols que 2 grammes d'ammonitrate sur la même surface. >>

Commençons donc par lire, comprendre et nous "faire une bonne tête" avant ... de parler "de MERDE"

<< Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage >> ...
C'est ce que tu viens de faire à propos de l'ammonitrate. et des autres "engrais minéraux", sans doute.
Un peu plus de modération et de discernement serait tout à ton honneur.
à+

[Zifool]

Bonjour Zifool,

Ce n'est pas en hurlant qu'on a davantage raison !
Je ne hurle pas mais prôner ou inciter l'ammonitrate (ou du super45 ou superpot) sur un forum de jardin amateur c'est limite criminel tu ne trouve pas qu'on s'empoisonne assez avec le reste de nos produits quotidiens non ?


Ton message est truffé d'avis péremptoires qui n'engagent que tes certitudes, mais aussi d'erreurs à commencer par le fait que la France serait le seul pays où on utiliserait encore de l'ammonitrate. Ou as-tu vu cela ... consulte plutôt les chiffres sur la consommation d'engrais dans le Monde avant d'asséner des bêtises qui ne sont la pour te persuader que tu as raison.
Tu peux me dire où tu sors tes chiffres a toi sur la consommation d'ammonitrate dans le monde je cherche ma carte mais plus moyen de refoutre la main dessus ... tu peux me dire comme les ricains ou les indiens font leur fertilisation azoté ? ou même les chinois ?


Les engrais azotés ont des teneurs variables en azote (sous forme de NO3 et/ou NH4) : l'urée (46 % d'N), le sulfate d'ammoniaque (21 % d'N), l'ammonitrate (33,5 ou 27 % d'N), le nitrate de chaux (27 % d'N) pour ne citer que les principaux.
Ola merci j'aurais pas cru tu vois ... ah tu oublies les solutions azotées

Le plus important est de comprendre ce que contiennent ces produits, comment les utiliser, à quelle période de l'année il est souhaitable de les apporter et surtout quelle quantité il faudrait épandre et surtout ne pas dépasser.
LA tu vois je suis entièrement d'accord avec toi !

Les processus de nitrification, minéralisation, dénitrification, d'hydrolyse, de volatilisation et de lessivage concernent autant l'azote d'origine minérale que d'origine organique, il n'y a rien la dedans de spécifique aux engrais "chimiques" comme se plaisent à le spécifier les détracteurs des engrais "minéraux".
Les engrais minéraux sont très bons, mais au possible sous forme naturel pas chimique stop avec le chimique stop ! comme BASF qui nous font une pub en nous disant que grâce à leur chimie on va sauver le monde si c'est pas du foutage de gueule ça ...

Ton couplet sur les pluies acides et les vertus des légumineuses n'apporte rien au débat et je ne vois pas pourquoi tu nous parles de cela dans message concernant l'utilisation de l'ammonitrate. Cela fait "savant", c'est tout.
C'est toi qui a commencer a nous sortir ta science (pseudo) avec les dionitrates dans l'air et sur les pluies donc hein


Je te propose d'aller relire nos colonnes ICI ... c'est sur notre site, écrit par Lionnel qui en avait marre de lire tant d’âneries sur les engrais.
Il y explique très bien les "fondamentaux" relatifs aux engrais et les erreurs à ne pas commettre lors de leur utilisation.

Il y est dit :[/i] << Les détracteurs de l'emploi d'engrais doivent garder à l'esprit qu'avant leur emploi, le cycle de l'azote et d'autres minéraux était pratiquement en circuit fermé.
On ne pouvait pas produire plus que ce que l'on rendait à la terre, avec simplement l'apport d'azote donné par les bactéries transformant l'azote de l'air en nitrate, et le très lent passage de certains minéraux de la roche dans le sol. >>
Mais je n'ai absolument rien contre les engrais, seulement les chimiques qui me débectent et proner ça sur un forum de jardin amateur est éffarant les gens croient tous que c'est miraculeux car ils arrivent a en acheter en coop agricole alors que normalement c'est que pour les paysans .....

On y lit aussi << Tordons tout de suite le cou à une vieille croyance, qui dit qu'un engrais estampillé "bio" est forcément moins nocif qu'un engrais dit "chimique".
Si on mets 1kg de cendre sur le sol et 1Kg de chlorure de potasse sur le sol a ton avis le quel pollue le plus et le quel tue le plus la vie microbienne je voudrais bien voir l'IAB du sol après ??
Aussi, 10 Kg de fumier frais par m² pollueront toujours plus les sols que 2 grammes d'ammonitrate sur la même surface. >>
Compares ce qui est comparable tu exagères en dérisions je fais pareil regarde, 1 gramme de fumier polluera toujours moins qu'une tonne d'ammonitrate sur la même surface

Commençons donc par lire, comprendre et nous "faire une bonne tête" avant ... de parler "de MERDE"
j'ai rien contre toi c'est juste que je trouve ça limite, de conseiller les gens sur le forum a propos des engrais chimiques du type ammonitrate et super 45 plutot que de les orientés vers des produits plus naturels correctement dosés ! si les personnes viennent sur un forum de jardin c'est pour la plupart produire sainement surement pas s’empoisonner avec du chimique !

<< Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage >> ...
je vois pas ce que ça a voir la ...

C'est ce que tu viens de faire à propos de l'ammonitrate. et des autres "engrais minéraux", sans doute.
pour l'ammo tu as raison pour le reste non

Un peu plus de modération et de discernement serait tout à ton honneur.
Ah et toi avec Ro-zanna toutes les polémiques, tu balayes devant ta porte avant de balayer devant la mienne ... ??

à+
à+

[aygues31]

Ce que tu as écrit est illisible ! J'ai pourtant fait l'effort de lire.
J'ai été très ému par ce qui suit :

j'ai rien contre toi ... conseiller les gens sur le forum a propos des engrais chimiques plutot que de les orientés vers des produits plus naturels correctement dosés !

<< Orienter les gens du forum vers des produits plus naturels et correctement dosés ! >>
Et tu as le culot d'écrire cela après les âneries que tu as conseillées à Pomona ICI.

Ta réponse << aux 10 Kg de fumier qui polluent davantage que quelques g. d'ammonitrate >> (c'est pas de moi, mais de Lionnel que tu n'as pas été lire) montre que tu n'as vraiment rien compris aux calculs de fertilisation.

Aller, va réviser et surtout relire le topo de Lionnel sur "les engrais, infos basiques" ICI ... ça te fera beaucoup de bien.