Coup de Gueule !!!

[Singha]

Oui je t'ai associé car tes propos m'ont laissé supposer que tu défendais cette entreprise.
Mais j’arrête d'échanger sur ce sujet, c'est un puits sans fond.

[Amanite]

Oui et tu vas t'y noyer

[Daniel d'Aillon]

Bonjour.

Amanite veut sûrement parler de l'ivresse des profondeurs mais il en est une autre bien plus dangereuse parce que éminemment indolore et surtout très arrangeante, et les plus prolixe des prêcheurs le savent bien qui sont d'abord si généreux mais avec eux-mêmes... Charité bien ordonnée...

Leur principe est simple : c'est toujours la faute de l'autre. Comme le fait remarquer Singha, leurs jugements obéissent à des géométries variables...

Ici, dans coup de gueule, on joue au petit poucet. Chacune chacun met son cailloux dans la chaussure de l'autre.. On sort une carte de son chapeau à poker menteur.. Toujours un pas plus loin comme pour dessiner un chemin que l'on veut être le bon.. Tout cela donne un réseau inextricable..
Surtout que les plus actifs ne sont pas occupés à donner des solutions mais à se satisfaire d'avoir piegé son voisin..
Mais l'ogre nous aura tous....

[Amanite]

Les paraboles ont pour but d’ouvrir les yeux des aveugles que nous sommes .
Merci Daniel pour tes paroles évangéliques

[Wivine]

* Amazon ne défend pas le pouvoir d'achat car sur ce site les prix bas sont dans la majeur partie des cas des produits de m... (cf mes chargeurs). Et d'ailleurs on peut la plupart du temps trouver les mêmes produits encore moins chers là où les vendeurs d'Amazon s'approvisionnent : des sites chinois accessibles à tout le monde ayant une connexion internet, même quand ils sont grossistes ils vendent aussi à l'unité pour les particuliers.
Toute personne ayant connu la précarité, ou ayant simplement des revenus modestes, sait qu'on privilégie la qualité si on veut que ça dure longtemps et donc que ça coûte moins cher au final.
Si on veut être sûr d'une certaine qualité sur Amazon on n'a pas d'autre choix que se tourner vers des marques connues, donc pas très bon marché au final, surtout si on prend soin d'éviter les contrefaçons.

* Dire que "ouais, ailleurs c'est pas mieux !", sur le traitement du personnel et la destruction de marchandises, me parait des plus surprenants si ça consiste en une excuse pour continuer à acheter et donc encourager ces pratiques.
Personne ne peut connaître tout le processus de production d'un article à moins de mener une enquête de plusieurs semaines ou mois, et encore, mais ça ne retire pas la responsabilité de chacun de s'informer un minimum et d'acheter en son âme et conscience (ou pas).

[Daniel d'Aillon]

Oui Amanite. Avec plaisir...

[colibri87]

* Amazon ne défend pas le pouvoir d'achat car sur ce site les prix bas sont dans la majeur partie des cas des produits de m... (cf mes chargeurs). Et d'ailleurs on peut la plupart du temps trouver les mêmes produits encore moins chers là où les vendeurs d'Amazon s'approvisionnent : des sites chinois accessibles à tout le monde ayant une connexion internet, même quand ils sont grossistes ils vendent aussi à l'unité pour les particuliers.
Toute personne ayant connu la précarité, ou ayant simplement des revenus modestes, sait qu'on privilégie la qualité si on veut que ça dure longtemps et donc que ça coûte moins cher au final.
Si on veut être sûr d'une certaine qualité sur Amazon on n'a pas d'autre choix que se tourner vers des marques connues, donc pas très bon marché au final, surtout si on prend soin d'éviter les contrefaçons.

* Dire que "ouais, ailleurs c'est pas mieux !", sur le traitement du personnel et la destruction de marchandises, me parait des plus surprenants si ça consiste en une excuse pour continuer à acheter et donc encourager ces pratiques.
Personne ne peut connaître tout le processus de production d'un article à moins de mener une enquête de plusieurs semaines ou mois, et encore, mais ça ne retire pas la responsabilité de chacun de s'informer un minimum et d'acheter en son âme et conscience (ou pas).

[colibri87]

il faut savoir aussi qu'il y a des petits commerçants Français qui n'ont pas les moyens d'avoir leur site en ligne qui vendent par l'intermédiaire d'Amazon.
Je suis pas sûre que dans d'autres grandes boites les employés sont mieux considérés.

Faudrait aussi voir sous quelles conditions ces petits commerçants passent sous les fourches caudines d'Amazon

[christelle68]

il faut savoir aussi qu'il y a des petits commerçants Français qui n'ont pas les moyens d'avoir leur site en ligne qui vendent par l'intermédiaire d'Amazon.
Je suis pas sûre que dans d'autres grandes boites les employés sont mieux considérés.

Faudrait aussi voir sous quelles conditions ces petits commerçants passent sous les fourches caudines d'Amazon

je sais pas mais l'autre fois il y avait un de ses petits commerçant qui s'exprimait à la radio et il disait que sans la vente de ses produits par Amazon son "entreprise" ou commerce ne pourrait pas survivre.

[Wivine]

je sais pas mais l'autre fois il y avait un de ses petits commerçant qui s'exprimait à la radio et il disait que sans la vente de ses produits par Amazon son "entreprise" ou commerce ne pourrait pas survivre.

J'en connais un, enfin je ne crois pas qu'il vende sur Amazon mais il s'est mis à vendre sur internet car sa boutique en ville ne lui suffit plus. C'est un artisan céramiste avec plus de 50 de métier et des générations de céramistes et potiers derrière lui.

Disons qu'Amazon, tout comme d'autres plateformes, est dans le fond un outil utile pour certains commerces, c'est un support supplémentaire de vente, pratique si on ne veut ou ne peut pas avoir de site internet, et efficace pour avoir une assez bonne visibilité.
Mais ce côté positif est noyé dans la masse de vendeurs... j'allais dire pourris mais non pas tous, il y a aussi des gens qui veulent juste gagner leur vie, bref des vendeurs qui n'ont pas ou refusent d'avoir les notions commerciales de qualité (du produit mais aussi du service au client) et s'engouffrent là dedans avec des pratiques nuisibles, que ce soit conscient ou pas. Et s'ils font ça c'est parce que Amazon permet de le faire et même l'encourage. C'est à la portée de n'importe qui d'acheter des palettes de fleurs en plastique sur un site chinois, de les faire livrer dans un entrepôt Amazon et de copier/coller des photos et descriptions de produits sur le site. Après il suffit d'encaisser l'argent. A la fin soit tu gagnes 3 francs 6 sous, soit tu te prêtes au "jeu" et tu deviens un pro du marketing pour mettre tes produits en avant et surtout choisir ceux qui se vendent le plus (tu t'en fiches de ce que tu vends tant que c'est dans le top 5 des meilleurs ventes et des produits les plus recherchés du site).

[Daniel d'Aillon]

Cherchez s'il vous plaît une de ces photos prise en plongée des stocks d'Amazon... Et de se dire que chacun chacune à placé (et exposé) un peu de son intimité en commandant un objet qu'il attend comme on vient au pied du sapin de Noël. C'est ça le nouvel évangelisme....

[Masa]

Qu'est -ce qui empêche les français de mettre en place une plate-forme équivalente sinon le manque d'idée, d'ambition et l’incompétence.

Ça existe des boîtes françaises comme Amazon :

• Cdiscount
• Top achat (informatique)
• Rue du commerce
• Fnac/Darty

Amazon, c'est devenu une habitude incontournable du français moyen, après bien évidemment la désinformation facebook, le nez collé sur son Android (Iphone pour les moins de 25 ans), les recherches se font sur G gle, la boîte mail se nomme Gmail. Personnellement, j'évite un maximum Amazon (tout comme les autres GAFA), j'y vais quand je n'arrive pas à trouver ailleurs, je privilégie les enseignes qui ont pignon sur rue. Mes livres, je les prends chez les libraires et bouquinistes.
Les géants complexes commerciaux ont eu raison des petits commerces de proximité, aidés par les politiques communales successives. Il y a du pour et du contre, des avantages (un bassin d'emploi) et des inconvénients (centre-ville désert). Le commerce en ligne n'est juste qu'une évolution au monde moderne.
Autre vice d'Amazon, c'est son service Prime. Il est offert le premier mois et sans s'en rendre compte, on paye 49€ par an. C'est tellement transparent qu'on ne s'en rend même compte qu'on a adhéré à son service. Je m'en suis rendu compte l'an dernier que je leur versais de l'argent pour une à deux commandes exceptionnelles dans l'année.

Amazon ne défend pas le pouvoir d'achat car sur ce site les prix bas sont dans la majeur partie des cas des produits de m... (cf mes chargeurs).

En ce qui me concerne, j'avais un vieux téléphone portable que j'utilisais pour lire mes fichiers audios dans ma voiture via l'auxiliaire. La batterie ayant rendu l'âme, j'ai opté pour un lecteur "MP3". Je l'ai acheté en toute connaissance de cause sur Amazon pour deux fois moins cher qu'en magasin. S'il fonctionne bien, il ne lit pas le format OGG vorbis comme c'était pourtant spécifié. Ceci dit, je ne fais pas confiance dans la majeure partie des produits vendu par Amazon et Rakuten.

[fanch_53]

En matière de smartphone, t'es coincé entre Androïd et iOS. Le reste est si anecdotique qu'il est négligeable.

[Masa]

Tu m'as pas compris. Les gens maintenant font tout sur leur smartphone. Perso, j'ai pas confiance en la sécurité dessus.

[pedro431]

Masa écrit:
Les géants complexes commerciaux ont eu raison des petits commerces de proximité, aidés par les politiques communales successives. Il y a du pour et du contre, des avantages (un bassin d'emploi) et des inconvénients (centre-ville désert). Le commerce en ligne n'est juste qu'une évolution au monde moderne

Pour le commerce en centre ville faut déjà regarder le prix des parcmètres (quand tu trouves de la place), ce sont les mairies qui sont responsables de la désertification des centres-ville pas les magasins, petit ou grand installés en ZAC.

Autre vice d'Amazon, c'est son service Prime. Il est offert le premier mois et sans s'en rendre compte, on paye 49€ par an

Bien pratique et très utile pour ceux qui ne peuvent se déplacer, faut pas oublier l’accès au centaines de films que ce service te propose, et pas que des navets.

[Masa]

Pour le commerce en centre ville faut déjà regarder le prix des parcmètres (quand tu trouves de la place), ce sont les mairies qui sont responsables de la désertification des centres-ville pas les magasins, petit ou grand installés en ZAC.

Ça rejoint ce que j'ai dit, non ?
Ceci dit, j'ai l'impression que les grandes villes ont mieux géré leur centre. Je pense au Mans et à Angers, grâce leur développement intelligent notamment lé à l'implantation des tramways. Pour les villes petites et moyennes, là, ça pique pour elles.

Bien pratique et très utile pour ceux qui ne peuvent se déplacer, faut pas oublier l’accès au centaines de films que ce service te propose, et pas que des navets.

Quel intérêt ? Sachant que Netflix est très populaire chez les 25/45 ans, que Disney + commence à s'implanter dans les familles. De toute façon, je connais beaucoup de personnes qui ont encore une offre canal sat. Je serais curieux de connaître le pourcentage des personnes qui ont souscrit à l'offre prime et qui regarde les films
Pour les personnes qui ne peuvent pas se déplacer, tous les vendeurs en ligne permettent de livrer à domicile

[Daniel d'Aillon]

Le procureur Pedro a parlé... Toutes les professions et autres entités y passent un jour. Ce fut les responsables politiques, les acteurs du bâtiment et de l'immobilier , les restaurateurs, etc.... Faisons un effort de mémoire. Avant les parcmètres, nombre de voitures encombraient les rues. Il n'y avait déjà plus de place libre.. Par contre, ce qui était vrai et l'est toujours, c'est le manque de civisme... Walt Disney a fait un dessin animé sur le sujet... Masa avait pourtant écrit un avis plus nuancé... Plus utile que les avis à l'emporte pièces dont nous a habitués monsieur.

[Potatoes]

""Avant les parcmètres, nombre de voitures encombraient les rues. Il n'y avait déjà plus de place libre""

places aux abords des commerces souvent prises par les commercants eux memes ,je l'ai constaté maintes fois

[Amanite]

Tous ces débats me confortent dans l'idée que la plupart des personnes passé un certain âge sont indécrottables

C’est le syndrome des pots de yaourt consignés
Nostalgie quand tu nous tient ..............

[Daniel d'Aillon]

Certes, Potatoes. Mais la structure des centres villes souffrent de lourdeurs. Ainsi nombre de commerces en ville moyenne sont aussi le pas de porte de l'immeuble. Si tu regardes la vitrine l'étage au dessus et encore celui au dessus font partie du même immeuble. De la surface perdue à entretenir. Et de la toiture. Car fut un temps c'est la famille qui logeait au dessus. C'est sans solution. Impossible de transformer ces étages en habitat, en effet pour des raisons de sécurité incendie et l'obligation jointe qui est faite de créer une place et demi de parking par nouveau logement... Etc.. Bref, une complexification piège qui amènerai toute bonne volonté à être perplexe pour désigner un soi disant coupable... Surtout que le commerce et la ville restent prisonnières de nombreux aléas.

Amanite les champignons aiment à pousser dans les endroits humides et se font un régal des bois pourris. Te voilà à ton aise. Dans ces vieux logements. Smileys

[Voisine]

Bonjour,

J'ai entendu parler du programme Action cœur de ville.
Parmi les 222 villes retenues, j'en connais quelques unes dont les rues sont désertes parce que les vitrines exposent pour la plupart des bureaux ( agence immobilière, assurances, banque…), mais pas de place pour se garer car les habitations au dessus de ses bureaux sont occupées.
L'idée est de permettre à de plus grandes surfaces de venir s'y installer, avec leur stock et faire revivre ces rues désertées par la clientèle.
Du moins c'est ce que j'ai compris.
J'attends d'en savoir plus pour me faire un avis sur ce programme, sur ce projet.
C'est un sujet qui m'intéresse

[Masa]

Pourquoi vouloir impérativement penser centre-ville = commerces ? Il existe des alternatives pour redynamiser les villes : cultures, parcs, animations... Le tout bien sûr accompagnés de commerces de proximités et de marchés locaux.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour Voisine.
Attention. Par exemple la loi SRU et suivantes relatives aux handicapés stipulent que ceux ci auront accès partout,..
Plus assurer leur sécurité en cas d'incendie a amené parfois des solutions étonnantes. Que les néophytes jugeraient ubuesque..
Surtout..
Dans les structures ambiguës, si fréquentes dans les tissus urbains, la solution des étages accessibles est exponentiellement coûteuse.. Etc. Etc.
Les solutions de masa sont des vœux pieux. C'est beaucoup plus difficile à résoudre. Les championnes du commerce que sont les grandes surfaces sont elles mêmes en train de vaciller.
Encore ceci:
On note certes des différences entre les problèmes en ville moyenne et celles plus grandes. Mais les problèmes sont complexes. Et bien au dessus des capacités intellectuelles de certains grands 'y a qu' à ''

[Wivine]

Pourquoi vouloir impérativement penser centre-ville = commerces ?

Et bien parce que c'est en ville que vivent le plus de gens et que tout le monde n'a pas une voiture pour aller à la ZAC à 10km de là, surtout pour acheter un paquet de chips pour l'apéro improvisé du vendredi soir.
De plus les commerçants (en ville) s'entraident pour la plupart et organisent aussi des animations. Ils participent activement à l'animation des villes : décoration des vitrines, quinzaines commerciales et assimilé, etc... et à la vie quotidienne tout simplement : dessalage des trottoirs, boulangers et autres qui se relaient pour qu'il y en ait toujours au moins un qui soit ouvert le lundi ou le dimanche, ou pendant que les autres sont en congés.
Bref, un commerce ce n'est pas que vendre des choses, c'est aussi un service et participer à la vie sociale. Des échanges humains (mais de nos jours tout ça se perd dans le grand paradoxes des réseaux dit sociaux).

Les parcs : les gens préfèrent aller en forêt ou à la plage. En plus on ne peut même plus y emmener son chien.
Les animations c'est ponctuel, et si on ne va justement jamais en ville, on est moins disposé pour les dites animations et moins informé également.

Sans commerces une ville n'est ni plus ni moins qu'une cité HLM (encore que dans l'utopie des années 60/70 ces cités étaient conçues avec des centres commerciaux intégrés).

[Masa]

Et bien parce que c'est en ville que vivent le plus de gens et que tout le monde n'a pas une voiture pour aller à la ZAC à 10km de là, surtout pour acheter un paquet de chips pour l'apéro improvisé du vendredi soir.

C'est pour cela que j'ai parlé de commerces de proximités. Les boutiques déco, modes et autres, visiblement, ça ne fonctionne pas, car bouffé par les centres commerciaux en périphérie ou online.
De plus, toutes les villes ont déployés les transports en communs pour faciliter le déplacement des personnes vivant en ville.

Les animations c'est ponctuel, et si on ne va justement jamais en ville, on est moins disposé pour les dites animations et moins informé également.

Chacun voit midi à sa porte . Personnellement, je suis assez sensible à la culture. Les festivals et autres animations m'intéressent.
Quand je parle culture, je parle au sens large et inclus les cinémas, théâtres...

Le sujet est bien trop complexe, bien trop différents selon les villes. Laissons les maires décider d'eux-mêmes l'évolution de leur commune. Nous sommes là pour débattre.