plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[Kalinda]

Merci

[Helfrider]

hier près de Colmar, il y avait un marché aux plantes, avec notamment la présence de Mr Maillot, ou pépinières Thomas.
Du coup j'ai craqué sur un Seyru d'un autre stand (que les 2 cités), pour un arbre pas cher . Par contre il y a 2 taches, d'après vous Opusoculi, est-ce inquiétant ?
Merci

[opusoculi]

Les photos de 44ko sont trop petites pour y voir clair.

palmatum seyriu est connu pour être assez résistant aux maladies en général, en particulier
les Bactérioses ne semblent pas le concerner. Il cicatrise toujours très vite. Il supporte un soleil modéré , c'est donc un bon choix.

[Kalinda]

Bonjour

J'ai été voir une pépinière dernièrement, du côté des acers palmatum. J'ai constaté que les "Sango kaku" portaient tous des branches comme celles que j'avais eues : noires et défoliées aux extrémités. Est-ce à dire que tous les "sango kaku" de cette pépinière étaient malades ?

J'ai vu, d'autre part, des dissectum qui m'ont semblé en bon état.

Est-ce que ce cultivar serait plus solide / résistant aux conditions climatiques et aux attaques bactériennes et fongiques ?

Ce n'était pas très loin de chez moi, je pensais y retourner à l'automne, en envisageant la mise en terre à ce moment là... Reste à voir où dans le terrain

[opusoculi]

Bonjour"Kalinda"
Oui, tous les "sango kaku" de cette pépinière étaient malades c'est malheureusement fréquent. Dis toi bien que tous les Acers de ce vendeur ont les mêmes conditions de culture, si les dissectums ne présentent pas les mêmes signes, il peuvent être contaminés . Il y a des vendeurs peu sérieux qu'il vaut mieux éviter. Mon idée étant faite, j'irais en voir d'autres.

C'est à cause de ce problème que j'ai écrit cette recommandation:
http://www.aujardin.info/fiches/maladie ... aladie.php

Acer palmatum seyriu , ce dissectum n'est pas sensible aux Bactérioses et supporte assez bien un peu de soleil. Mais tous les dissectum ne sont pas dans ce cas, leurs feuilles découpées grillent assez facilement au soleil en été du moins tant que leur enracinement n'est pas bien développé.
Les autres maladies fongiques sont la conséquence de mauvaises conditions de culture , 9 fois sur 10 substrat top mouillé manquant d'aération.

Je ne voudrais pas assommer les lecteurs de considérations pessimistes , il faut pourtant expliquer, quitte à passer pour un vieux maniaque ...
Il existe aussi des portes-greffe contaminés et des greffons contaminés; quand je parle de pépiniéristes sérieux ce sont ceux qui le savent et ne font pas des greffe à la va-vite; les petits pépiniéristes achètent des greffons sans vérifier l'état de santé de la plante mère sur laquelle ils ont étés prélevés, et les greffes sont faites en série sans désinfection (un amateur qui greffe ses Tomates désinfecte ses outils ses doigts et les tiges à l'eau de javel diluée ). Pourquoi les greffes des Acers ne mériteraient pas autant de soins ?
Le succès de sango-kaku pousse à sa multiplication sans précautions pour en vendre autant qu'on peut.
Les producteurs sérieux possèdent au moins leurs plantes mère en parfaite santé et on peut les voir dans leurs plantations.

Si tu trouves sur ton chemin Acer palmatum kashima, il est à petit développement, il débourre jaune et rouge au printemps. C'est une variété sur la-quelle on observe quasiment pas de maladies et qui a moins de brulures de soleil que les autres.
Je te conseille aussi kamagata.

[Kalinda]

Merci opusoculi,

N'ayant que ce pépiniériste à proximité (il me semble), je pourrais commander par internet, mais j'aimerais, autant que possible, pouvoir en choisir le port déjà commencé... et regarder les racines également.

Quels seraient les producteurs que tu appellerais "sérieux" ?

[Helfrider]

Les photos de 44ko sont trop petites pour y voir clair.

palmatum seyriu est connu pour être assez résistant aux maladies en général, en particulier
les Bactérioses ne semblent pas le concerner. Il cicatrise toujours très vite. Il supporte un soleil modéré , c'est donc un bon choix.

Bonsoir Opusoculi,
les photos avec plus de détails sont visibles ici :
http://passionerablesjaponais.unblog.fr ... ls-seyriu/
Si je pouvais avoir votre avis sur son état de santé, merci beaucoup !

[opusoculi]

C'est encore petit !
-vue 3, deux taches qui ne sont pas alarmantes
-vue 5, curieuse taches comme des impacts... Si tu veux mon avis, t'en as pour le prix que tu y as mis ...
Grèle ou Fusariose ? Je ne planterais pas ce sujet.
Le laisser en pot en observation, attendre les grandes chaleurs et l'automne pour se prononcer.

[opusoculi]

Merci opusoculi,
Quels seraient les producteurs que tu appellerais "sérieux" ?

Je te réponds par MP

[Helfrider]

C'est encore petit !
-vue 3, deux taches qui ne sont pas alarmantes
-vue 5, curieuse taches comme des impacts... Si tu veux mon avis, t'en as pour le prix que tu y as mis ...
Grèle ou Fusariose ? Je ne planterais pas ce sujet.
Le laisser en pot en observation, attendre les grandes chaleurs et l'automne pour se prononcer.

C'est un peu mal fait, mais quand on clic une deuxième fois sur la photo, elle s'agrandit.
Pour le prix, c'est pas cher à coté de ce que j'ai payé pour mes autres érables, mais c'était quand même 35€. Je vais suivre votre conseil et le planter en pot.
Pour le Mp à Kalinda, ça m’intéresse également .

Pour les 2 espèces que vous conseillez plus haut (Kashima, Kamagata), c'est des variétés naines ? (qui restent à 1 ou 2 m) ou je me trompe ?

[opusoculi]

... même double clic, ça reste petit format (surMac).

kashima et kamagata sont à petit développement 1m ou un peu plus avec le temps.
Le premier est rarement proposé, le second se trouve de temps en temps, c'est un de mes préférés.
Pour les adresses MP

[fanch_53]

@opus oculi: je suis preneur pour les adresses également, stp

[vincentime]

Pourquoi ne pas partager directement vos bonnes adresses avec les lecteurs de ce sujet ?!
A partir du moment ou vous en citez plusieurs vous ne pouvez pas être accusé de faire de la publicité ...

Je recommande Maillot Erable et la Grange aux Erables pour ma part.

[opusoculi]

Si c'est permis sous cette forme...
Maillot dans l'Ain. http://www.maillot-erable.com/fr/
Erables du val de jargeau , région Orléans. http://www.erableduvaldejargeau.fr/produit_search.php#
ce sont des grands sujets.
http://www.plantes-et-jardins.com
Les plantes sont celles de la pépinière Stervinou près de Brest.
Les pépinières Stervinou lieu-dit Kerguélen 29 290 Guipronvel (nord de Brest) ont bonne réputation pour les Acers ( Delbart a posé son enseigne sur l'entreprise mais les Stervinou sont aux cultures).
Ils vendent en ligne par le site plantes et jardins . com (c'est la chaine Gamm vert)
http://www.plantes-et-jardins.com/cat3/ ... 4-2_1421-2
Le site ne cultive pas les plantes, c'est Stervinou qui les envoie.
Stervinou ne vend sur place aux particuliers que le vendredi après-midi, ce sera probablement pareil à l'automne.

Les jardineries Gamm Vert vendent également un nombre modeste de petits sujets qui paraissent en bonne santé; ce n'est pas le cas d'autres enseignes très connues dans le land qui ont un stock qui dépérit lamentablement sous nos yeux.

On peut ajouter Kerisnel, Floramédia, Esweld en Hollande spécialiste mondial (consulter le catalogue, c'est le dictionnaire, s'y rincer l'oeil équivaut bien à 3 jours de vacances !).
Les éleveurs de grand Acer en pots au prix ou ils vendent ne peuvent se permettre de décevoir, mais un bon fournisseur n'est jamais une assurance tout risque .
Plus un sujet est jeune plus il y a de risques, plus un sujet est âgé plus il y a de chances qu'il se comporte bien (la sélection des faiblesses a déjà été faite).

Les variétés à bois colorés sont des sujets à risque (sango kaku). Plus une variété est sophistiquée plus la culture est délicate et pour des variétés de création récente, il y en a quelques unes qui sont des usines à cadavres, ( bihoo, squitty, corallineum, abigal rose et quelques autres sont souvent citées ; toutes les variétés avec du rose sont à éviter).
Les plantes sont élevées sous des grandes serres à arceaux, elles ne sont pas soumises aux pluies et ont moins froid. Sorties de leur cocon et plantées en milieu naturel il peut il y avoir un accident, mais pas souvent. Pour un palmatum qui change de région, il vaut mieux qu'il descende au sud plutôt que de remonter au nord;
dernier indice du perfectionnisme de l'auteur...

[Kalinda]

Ta liste est
En plus, je vois deux producteurs de ma région, ce qui devrait être gage de réussite chez moi du moins par rapport au climat, parce que pour les sols, cela peut être tellement variable

[Helfrider]

En me promenant dans mon village, j'ai pu voir 2 érables aux petites feuilles vertes, légèrement bordées de rouge et les arbres faisaient déjà 3m. Et vu cette taille, je ne trouve pas ce que c'est comme espèce, est-ce le palmatum type ou connaissez vous d'autres espèces qui pourraient coller à cette description ?
Je ne vois pas beaucoup de palmatum type en magasin et pas encore visité de pépinière ...
C'est difficile de se rendre compte de la taille des feuilles dans les livres ou internet !
Si les palmatum type sont aussi beaux que ces 2 là, je suis étonné que l'on en trouve pas plus, surtout si ils sont plus robustes et faciles.
Par contre, le palmatum type peut atteindre 8m, peut-on le maintenir à 3-4m en le taillant ?

Pour ceux qui ont envie de voir l'évolution de mes arbres, c'est visible ici :
http://passionerablesjaponais.unblog.fr ... /mai-2015/

[opusoculi]

Des petites feuilles vertes, légèrement bordées de rouge et les arbres faisaient déjà 3m. Cela ne suffit pas pour dire ce que c'est , il y a beaucoup d'espèces.

Tu ne vois pas beaucoup de palmatum type en magasin , ils sont moins 'vendeurs'... La taille des feuilles varie beaucoup en fonction de la force de l'arbre et de son environnement. Le nombre des lobes est si fantaisiste qu'on ne peut pas s'y fier.
Il te reste à sortir prendre une photo, à prélever une feuille, à demander au propriétaire ou aux service des jardins municipaux (je suis délibérément pour ces bavardages inopinés et les mots démodés).

Le palmatum type peut atteindre 8m en Europe et beaucoup plus dans une situation idéale (bord de rivière par exemple ou au Japon ou j'ai vu des troncs d'un diamètre de 60cm); mais dans un jardin, au soleil avec un sol argileux il ne prendra pas ces dimensions.

Quant-à être plus robustes et faciles ils le sont pour les Bactérioses mais pour les deux verticillioses dues aux excès d'eau et à la Fusariose ils sont comme les autres palmatum pour la bonne raison que le palmatum type est leur porte-greffe et que dans tous les cas c'est lui qui a les racines attaquées.
Le maintenir à 3-4m en le taillant est possible avec un bon coup d'oeil de façon à ne pas le défigurer. J'en connais un qui pousse contre un mur exposé au nord qu'une dame âgée taille comme un Buis ... Quand un arbre trouve les conditions qui lui conviennent il supporte tout même les cisailles.
J'en ai un qui pousse à l'ombre , planté il y a 12 ans, un modeste 2,5 m et petites feuilles à 5 lobes .
Le truc qui serait bien pour un palmatum type, c'est trouver un sujet multitroncs divisé au collet, là il s'élargira avant de se décider à monter; mais ou dénicher cet oiseau rare ?.

Enfin je n'ai pas dit que tu as croisé sur ton chemin deux palmatum le type non greffé.
Ton deshojo est splendide.

[Helfrider]

Merci pour la réponse.
J'ai déjà demandé au propriétaire qui n'a pas su me répondre.
Je prendrais un photo.
Merci pour Deshojo, c'est le plus beau que j'ai en taille et couleur, j'espère le garder en bonne santé longtemps ! Mais grâce à vos conseils, j'ai bon espoir !

[Helfrider]

voilà les photos d'un des deux :

[opusoculi]

C'est bien un palmatum type.
Il pousse bien; la situation lui plait.Donc pas de problème particulier avec l'argile du sol. Il est comme sur une butte, probable que le sous-sol de la maison aide au drainage. Le revêtement du chemin orient les excès d'eau de pluie.
Tu observeras comment il se comporte au soleil du mois d'aout et les couleurs qu'il prend à l'automne, soit dominante jaune soit dominante rouge, de toutes façons toujours très beau.

[Helfrider]

Merci d'avoir levé le doute !
C'est un quartier à flanc de colline, peut-être que la terre est de meilleure qualité.

[Helfrider]

J'ai essayé de faire une synthèse de ce que j'ai pu lire sur le forum (surtout de Opusoculi),
j'espère ne pas faire trop d'erreurs, ça donnerait ça :

[opusoculi]

Ton tableau d'arrosage donne des indications justes qu'il faut adapter à chaque situation en particulier à réduire pour les petits pots de un ou deux litres .

Pour le tableau des maladies il faut le prendre avec des pincettes. Les symptômes des maladies ne se décrivent pas en si peu de mots. Il faut les avoir vus pour les reconnaitre et à un stade avancé d'une maladie d'autres apparaissent entrainant une confusion des symptômes.
De toutes façons revoir la colonne Phythophthora qui n'est pas exacte. Le cuivre ne peut rien contre le Phythophthora . C'est une maladie des racines qui se développe dans un substrat détrempé et chaud .
-symptômes: bord des feuilles noire et taches noires sur les bois (avec parfois des suintement pour les stades avancés irrécupérables)
-traitement: rempotage avec lavage des racines et remplacement du substrat .
Aliette J et Propamocarbe.

Il y a d'autres pourritures des racines qui débutent en hiver dans un excès d'eau. Des Chancres se développent quelque fois sur les bois; difficile de les faire rentrer dans un tableau.

Pour le Verticillium il y en a deux ! Verticillium dalhiae le plus connu et Verticillium albo-atrum moins souvent cité. (ce n'est pas la peine de les marquer dans le tableau).
J'ai observé le second en détail sur plusieurs années avec photos; je ferai bientôt un compte-rendu.
Ces maladies ne sont pas fréquentes, elles se développent dans un substrat détrempé.
Un bon contrôle de l'arrosage , un substrat drainant qui reste aéré sont la meilleure prévention.

Taille: de fin février à juin dernier délai. (le "et" serait ambigu)

[Helfrider]

Merci pour les corrections !
ci-dessous le fichier à jour, en espérant aider quelques lecteurs

[Helfrider]

Encore besoin d'un diagnostic, maitre.
Mon orange dream souffre-t-il d'un excès d'eau, manque d'eau, ou trop de soleil ?
Il était bien parti mais là, il y a un truc qui cloche ...
Merci !