plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[Helfrider]

Arigatou Opusoculi San !

[Helfrider]

Dans le dernier magazine l'ami des jardins (comme l'a indiqué Opusoculi sur un autre forum) on peut y lire un article sur les érables.
Cependant il y a 2 phrases qui m'ont interpelé :
1.Plantation en pleine terre: "Arrosez de temps à autre au cours du 1er été, mais attendez que les feuilles soient légèrement flétries ", je pensais qu'en pleine terre il fallait arroser régulièrement les 5 premières années, et pour moi, attendre que les feuilles flétrissent, c'est déjà un peu tard et les feuilles ne récupèrent pas, à part les nouvelles poussent en fin d'été.
2."Un excès de matière organique dans le sol (fumier, terreau mal décomposé) ou engrais qui les fait pousser anormalement, activent presque aussitôt la maladie (Verticilliose) "
Ok pour le fumier, les champs de patates, ça c'est bien connu, par contre le terreau ou l'engrais, j'ai un doute, tous mes mélanges ont un peu de terreau, et avec ce que je suis en train de mettre comme engrais à tous mes arbres...
(engrais géranium, potasse) j'espère ne pas prendre de risques.
Qu'en pensez-vous ?

[opusoculi]

1-Tu lis bien ... Les feuilles légèrement flétries, j'ai pas souvent vu..... L'Erable plane se met en berne pour dire j'ai soif et redresse ses feuilles au moindre arrosage mais tous les Acer n'ont pas 'choppé' le syndrome Géranium .
Dans les revues il peut il y avoir une certaine nonchalance dans la rédaction, parfois on coupe le texte pour le faire rentrer dans la case alouée entre deux images et c'est du sport pour y parvenir... La rédaction joue des ciseaux , compresse, raccorde , c'est la presse !

Quant-à l'arrosage en été, toujours tenir compte du lieu d'où l'on parle, Didier Willery et le Vasterival sont en Normandie.

2- Tu ne prends pas de risque puisque tu mets cet engrais potassique et phosphorique à l'automne pour nourrir les bois et les racines. Tant que tu n'utilises pas au printemps un engrais azoté (genre nitrate-coup-de-fouet-pour-pelouse-vert-foncé... ) tes Erables ne riquent rien. Le terreau que tu mets à l'automne se dissoudra avec les pluies et se répartira dans l'épaisseur du sol. Cet apport aura un effet mesuré et progressif.

Notes:
L'azote issu de la transformation de l'urée est à proscrire, on ne trouve pas dans les jardineries ce type d'azote. Il y a de l'urée dans le fumier, le fumier dit 'or brun' est extèmement décomposé ce qui le rend utilisable sans risque à condition de ne pas en abuser. L'azote issu de l'amonitrate est (disent les spécialistes) mieux toléré , c'est celui qu'utilisent les pépiniéristes pressés.

[Helfrider]

Ça me rassure ! Merci pour les précisions

[naturofil]

Bonjour je souhaiterais planter un acer palmatum Osakazuki ,et je me demande si il y a des precautions particulieres , soleil , et le developpement de cet erable pour le mettre a distance en bordure de propriete ...je suis en isere , cote vallee du rhone , terre limon argileux plutot . Si quelqu un a des avis ou des photos de son osakazuki .

[opusoculi]

Bonjour"naturofil", bienvenue sur le forum.

Ozakazuki est un bon choix. Cette variété (du groupe Amoenum) est assez résistante aux maladies, sa couleur rouge écarlate à l'automne est fidèle au rendez-vous. Le limon argileux doit lui convenir. Il supporte un peu de soleil mais pas trop en plein été .
Les Erables japonais se comportent mieux quand ils sont entourés d'autres plantes qui en été évaporent de l'eau contribuant à humidifier l'air; une situation isolée plein soleil n'est pas la meilleure.
La situation idéale serait au soleil au printemps , à l'ombre en été et au soleil en octobre ce qui n'est pas facile à trouver. Les Acer japonais sont en fait des petits arbres de sous-bois et de lisière, ils se plaisent beaucoup sur une pente qui s'égoute rapidement; le meilleur emplacement est "le pied à l'ombre et la tête au soleil" , j'ai souvent entendu cette phrase qui résume tout.

ozakazuki est donné pour grand , (6m dans de très bonnes conditions), mais il faudra attendre une ou deux décennies. D'autres espèces répondraient mieux à la situatuion isolée que tu décris, je pense à Acer Freemanii Autumn blaze jeffersred, c'est un hybride d'acer rubrum greffé sur platanoides , je te garantis que celui-là tiendra au soleil et virera au rouge début octobre.
Tu peux choisir aussi Tataricum=ginnala arbre qui peut atteindre 8m (si on est patient) s'adapte à toutes les conditions et il supporte le soleil de l'été et devient rouge à l'automne . Acer sieboldanum , Acer ruffinerve également

On ne trouve pas ces espèces dans les jardineries, beaucoup de pépiniérites les ont (je veux dire chercher ceux qui les ont). Les trois derniers cités sont des espèces entières qui ont conservé tout leur bagage génétique; ils mériteraient d'être mieux connus et plus souvent plantés - au soleil ! -

J'ai un ozakazuki depuis 9 ans (11 ans après sa greffe) mais il est en pot et taillé régulièrement pour faire une boulle basse, tu ne seras pas renseigné sur son déploiement ...mais voilà sa couleur aujourd'hui.

[naturofil]

Merci de tes conseils opusoculi , j ai regarde l erable de freemann sur le site jardiland , qui a apparemment un feuillage automnal flamboyant moins rouge que Ozakazuki tres beau aussi. Les deux derniers cites surtout Acer ruffinerve aussi nomme erable a peau de serpent est tres beau , je vais essayer de voir si je le trouve pres de chez moi je prefererais plutot qu un achat sur internet . Tes erables sont tres beaux

[Helfrider]

Un petit blog (de 2009) qui explique comment faire germer les graines d'un acer palmatum: http://lapepiniere2.over-blog.com/article-27709870.html.

Sinon, j'ai encore 2 interrogations:

1.Est-ce que le fait de multiplier le nombre d'érables, on augmente les risques de contaminer toute la collection ? Si un est touché par le phytophthora ou bacteriose, si on prends le soin de bien nettoyer ses outils, il y a-til un risque de contamination ?

2.En Alsace, les journées sont bien humides en ce moment, on reste souvent dans le brouillard en plaine, du coup vu que l'engrais potassique est à diluer dans l'eau, j'ai peur de saturer la terre en eau, je vais essayer d'attendre une semaine un peu plus "sèche" en espérant qu'elle arrive, ou donner moins que 10l par plante.

[opusoculi]

Bonjour cher ami.
Tu ne parles pas des couleurs de tes Erables, les feuilles ont'elles tenu jusqu'à l'automne ?
Ici les clorations ont commencé en fanfare mais depuis 4 jours le vent d'Autan s'est levé. L'air est trop sec , la fin du spectacle est gâchée.

Question 1 : réponse NON. Mais si un est touché, tu ne replantes pas au même endroit.
Si un jour tu dois rempoter un arbre malade, tu dois faire attention à la surface sur laquelle tu opères; protéger le sol par un film plastique et tout jeter. Laver le pot à l'eau de javel dilution normale.

Question 2 : L'engrais PK granulés est lentement soluble par les pluies. Il faudrait savoir quel est celui que tu as mis et en quelle quantité.
Il me semble qu'humidifier la surface du sol à la pomme d'arrosoir suffirait.
Dans le cas de l'engrais Pk agricole par 40Kg les granulés ne se dissolvent que très progressivement pour une action prolongée.
Dans le cas d'autres conditionnements les granules sont moins dures et les substances sont rapidement entrainées par l'eau.
Si c'est de la potasse organique, cette poudre est transformée par les micro-orgamismes (dans le brouillard le travail est commencé) arrose un peu pour faciliter le travail.

L'an prochain tu adopteras une autre technique. Tu mets tes granulés dans un seau d'eau et tu les faits dissoudre un jour ou deux en remuant de temps en temps en passant. Puis tu prends une dose que tu mélanges dans un arrosoir.
Si un paquet de 250 gr par exemple est mentionné pour 100 M2, tu fais un petit calcul pour déterminer approximativement la fraction qui correspond à la dose à mettre dans ton arrosoir (mieux vaut moins que trop).

[Helfrider]

Merci pour la réponse mon ami.Belle photo ! avec bcp de couleurs différentes !
Ici aussi les feuilles commencent à tomber partout.
Mes érables plantés au printemps ont encore leurs feuilles, mais ceux que j'ai planté à l'automne sont complètement déplumés (certainement qu'ils étaient dans une serre et n'ont pas aimé le froid). Ci-dessous quelques photos prisent à la hate ce matin avant de partir au travail (fait avec un téléphone, désolé pour la qualité)

Pour l'engrais, je parle de celui pour agrumes, dont il faut diluer une petite dose dans 10 litres, d'où mon interrogation pour arroser une terre qui est encore mouillée.

[Helfrider]

je pense que mes 4 ares sont bientôt saturés d'érables !

[opusoculi]

Si c'est mouillé, n'arrose pas, tes Acer ne meurent pas de faim.
Voilà une première année réussie. Ta collection est bien en place. Deshojo est superbe , les couleurs de seiryu sont étonnantes pour son âge.
Les Trois palmatum type me paraissent avoir végété avant achat, le bois vieillit prématurément; il faut voir les racines mais je pense qu'ils ont eu faim.

[Helfrider]

Merci pour la réponse et les compliments.
Oui les palmatums type ne sont pas en pleine forme et deux
ont des tâches. A voir, comment ils vont évoluer.

[opusoculi]

Ce sont tes trois palmatum type qui ont besoin de ton engrais Agrumes . La potasse va nourrir les bois et les oligo-éléments vont les aider à repartir l'an prochain.

palmatum arakawa a résisté au vent d'Autant ! ça c'est fort !

[Helfrider]

Très bien merci. Magnifique cet Arakawa.
Désolé que le vent ai gâché ton plaisir.

[Helfrider]

Deshojo aujourd'hui.

[vincentime]

Superbe !

[Helfrider]

Les érables n'ont plus de feuilles et ça ne parle plus ??
Ci-joint 2 photos pour le plaisir (non ce n'est pas les miennes malheureusement)

Opusoculi, à quand le diaporama 2015 ? On l'attend avec impatience.

Nous sommes début décembre, il est grand temps de faire le 1er traitement à la bouillie bordelaise pour l'hiver. Mais j'ai deux arbres qui avaient fait tardivement des nouvelles pousses et feuilles, et là ils ont perdu toutes les feuilles sauf les nouvelles, je peux traiter avec quelques feuilles sur l'arbre ??
De même, un autre que j'ai acheté cet automne, il devait être bien au chaud à la pépinière, car quand je l'ai mis dehors chez nous, en moins de 3 jours les feuilles ont grillés par le froid et ne sont toujours pas tombées, c'est pourquoi j'ai repoussé un peu le traitement ...

[opusoculi]

Ta demande de diaporama me fait plaisir. En principe je fait ça les jours de pluie et de froid or pour le moment il ne pleut pas, je taille Chênes Acacias etc et c'est grand ici ...

Les feuilles vertes sur bois non aouté ne craignent pas la bouillie bordelaise; entendu que les feuilles de tous les Acer supportent le cuivre en toute saison.
Donc tu peux faire le traitement. Il est particulièrement utile sur ces jeunes pousses tardives qui sont encore plus vulnérables aux bactérioses que celles qui sont aoutées.
Et aussi sur les feuilles qui restent accrochées bien entendu.

Dans les images que tu nous proposes, je reconnais les "grands moyens" utilisés en Amérique...

Illustration: dissectum garnet il y a 3 ou 4 jours.

[Helfrider]

On sera patient dans ce cas, pas de soucis.
Merci pour la réponse sur le traitement.
Superbe ce Garnet, je suis étonné de le voir encore en feuilles.
Bon week end

[opusoculi]

Les couleurs de garnet ne tournent qu'en extrême fin de saison , il faut dire que le côté Est a été grillé par le long épisode de vent d'Autan que nous avons connu au début de l'automne mais que des feuilles sont restées sur le côté opposé . J'ai pris la photo du meilleur côté.
Nous avons bien eu trois gelés matinales fin novembre mais sous des grands arbres il ne gèle pas (du moins en automne), donc les feuilles des Acer n'ont pas été touchées.

J'ai un sekka yatsubusa en pot qui est en train de changer de couleur. Je ne l'ai que depuis un an . Pour observer son comportement je l'ai laissé à l'ombre et probablement trop , si bien qu'il ne vire que maintenant. je mettrai une photo prochainement.

Si tu veux te délecter, je te propose cette collection remarquable du Nord des Etats-Unis :
https://www.flickr.com/photos/japanesem ... 9259773573

[Helfrider]

Ouah ! merci pour le lien

[vincentime]

Très jolie collection !
Par contre je trouve les photos trop saturées, on s'éloigne trop du rendu naturel à mon gout.

[opusoculi]

Acer palmatum sekka yatsubusa
est une obtention Nord-Américaine qui reste de petite dimension, (semi-nain).
Les pousses sont serrées et denses, les entre-noeud très courts, les feuilles vert foncé en été se parent en automne de couleurs variables en fonction de l'ensoleillement qu'il reçoit, (la photo aux couleurs claires est la dernière , faite aujourd'hui).

Il ne nécessite pas ou peu de taille. Le port d'abord compact prend avec l'âge des formes de nuage.
C'est pour son aptitude à dessiner tout seul ses propres masses que je l'ai choisi. Celui-là est greffé en haut d'un tronc de 80cm mais ce n'est pas la règle.
Si vous regardez les images du lien précédent vous pouvez en voir un qui n'a pas ce tronc droit; il est au bord d'une allée dallée à gauche de la petite sculpture de moine en prière. On voit aussi que le virage coloré de cette variété est tard en automne, ce qui confirme ce que j'ai observé sur le sujet que j'ai depuis un an.
D'après des témoignages anglais et américains il ne semble pas trop fragile aux maladies.
Il n'est pas fréquemment proposé en France mais ça pourrait venir.

Les variétés à petit développement sont intéressantes pour introduire des hauteurs et des formes différentes dans un ensemble d'Erables du japon; n'est-ce pas Helfrider ?

[Helfrider]

Très étonnant ce petit arbre !! J'adore son habit jaune -orange- rouge.
Pour un dissectum, il a des feuilles qui ressemblent plus à un palmatum !
Pour aller au travail, je passe tous les jours devant un érable magnifique, je le prendrais en photo l'année prochaine pour vous le montrer en feuilles, ce qu'il a de vraiment particulier, est qu'il a poussé légèrement penché, a une forme très étalée avec des branches en cascades (et cette forme en haut d'un tronc de 1.80m environ), des couleurs rouge/pourpre.
Merci pour cette proposition intéressante ! Dans le même esprit, je viens de mettre cet automne un garnet sur demi-tige.