Au jardin, forum de jardinage

Les sondages IFOP sont publics.
https://www.ifop.com/publication/droit- ... e-charlie/
Voir le point 8. 74% des jeunes musulmans en France font passer leurs convictions religieuses avant les valeurs de la République.

Je ne suis pas irakien. Votre question est rhétorique, et ce que vous impliquez relève de l’excuse au terrorisme. Vous n’êtes pas loin de l’apologie.

Dès 2004, un rapport d’inspecteurs généraux de l’Education nationale pointait que certains cours étaient contestés au nom de la foi. Mais rien n’a été fait, au grand regret de Jean-Pierre Obin, un des auteurs.

C'est un document officiel lanceur d'alerte qui a été enterré il y a seize ans par le pouvoir mais qui n'a jamais autant été d'actualité depuis l'assassinat de Samuel Paty. Dès juin 2004, un rapport sur « les signes et manifestations d'appartenance religieuse dans les établissements scolaires » rédigé par des inspecteurs généraux de l’Éducation nationale était remis au ministre de l’Éducation nationale de l'époque, François Fillon, arrivé rue de Grenelle moins de trois mois plus tôt.

Une enquête minutieuse de 37 pages menée dans 61 collèges et lycées d'une vingtaine de départements qui, à en croire son rapporteur « de gauche » Jean-Pierre Obin, est restée lettre morte, ignorée, rangée dans un tiroir alors qu'elle tirait déjà la sonnette d'alarme, notamment en matière de contestations de cours au nom de la foi. « Les philosophes des Lumières, souvent Voltaire et Rousseau, et les textes qui soumettent la religion à l'examen de la raison sont particulièrement visés », pointent ainsi les dix hauts fonctionnaires ayant planché sur le sujet.

Il y a seize ans, certains tiraient le signal d'alarme . Et "ils" n'ont rien fait.

Circuler en vélo est bon pour la planète.

https://www.leparisien.fr/societe/secur ... 367642.php


Et aussi pour les pompes funèbres

Singha a écrit
D’ailleurs je suis près à parier que si je te voilais les yeux et que je te mettais devant eux pour discuter, tu serais persuadée que ce sont de vrais gaulois.

Surtout quand il s’agit de la femme des autres, les leurs ne peuvent sortir seules sans être accompagnées .
J'en ai connu des centaines il y a longtemps, et c'est vrais qu'il ne faut pas tous les mettre dans le même panier encore que?
Qui se rappelle du FLN et des meurtres perpétrés ici chez nous sur le territoire français voir algérien, parmi leurs congénères uniquement parce qu'il ne payaient pas leurs cotisations ?
La aussi à l'époque, c’était un secret de polichinelle.

pedro431 a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 16:35
Qui se rappelle du FLN et des meurtres perpétrés ici chez nous sur le territoire français voir algérien, parmi leurs congénères uniquement parce qu'il ne payaient pas leurs cotisations ?
La aussi à l'époque, c’était un secret de polichinelle.

Je me souviens de cette époque.
Les financements partaient en Algérie en toute tranquillité. La France était déjà bien molle .

Amanite a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 15:32 Circuler en vélo est bon pour la planète.

https://www.leparisien.fr/societe/secur ... 367642.php


Et aussi pour les pompes funèbres

Quand on subi leur façon de se conduire on n'est pas étonné du sort qu'ils subissent. Hier à Colomiers j'ai bien fallu emporter une jolie dame sur mon capot, le "cédez le passage" qui la concernait ne devait pas lui être visible. Et comme je l'ai évitée de justesse, un gentil monsieur en a profité pour passer en trombe lui aussi... Ils circulent à vélo mais roulent aussi vite que possible en prenant de terribles risques. Je plains l'automobiliste qui en embarque un, pas fin d'avoir des em*****s Partout il est écrit "pistes cyclables sécurisées", sécurisées pour qui?

labricotier a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 8:37 Je ne suis pas irakien. Votre question est rhétorique, et ce que vous impliquez relève de l’excuse au terrorisme. Vous n’êtes pas loin de l’apologie.

Dans ce cas il faut porter plainte . Allez jusqu’au bout de votre pensée ..... chiche....

J’ai lu pas mal de connerie mais à ce point j’avoue que c’est assez rare.
J’ai écrit par deux fois que je ne considérais pas ces radicaux terroristes comme des êtres humains. C’est quand même limite comme pensée, mais vous, vous pensez que je fais l’apologie du terrorisme.

Vos propos me font penser que vous ne valez pas mieux que ces gens en liesse après les attentats.

Bonsoir
Une parenthèse dans notre actualité, (puisque parenthèse il y a), la pratique de la bicyclette...
C'est là où l'on reconnaît celui ou celle qui ne se contente pas de vœux pieux à parler écologie...


Évidemment il y a des abus partout... Mais on voit plus souvent des voitures mal garées, des dépassements dangereux..
Pour vous en convaincre souvenez vous du dessin animé de Walt Disney mettant en scène ce voisin courtois sauf au volant....
Et moi outre mon jardin au naturel, je vais à pied faire mes courses....

Singha a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 20:01 Dans ce cas il faut porter plainte . Allez jusqu’au bout de votre pensée ..... chiche....

J’ai lu pas mal de connerie mais à ce point j’avoue que c’est assez rare.
J’ai écrit par deux fois que je ne considérais pas ces radicaux terroristes comme des êtres humains. C’est quand même limite comme pensée, mais vous, vous pensez que je fais l’apologie du terrorisme.

Vos propos me font penser que vous ne valez pas mieux que ces gens en liesse après les attentats.

Vous lisez le français ?
« Vous n’êtes pas loin de l’apologie » veut dire clairement que vous n’en êtes pas loin.
Votre pensée est floue, prêchi-prêcha, ils sont inhumains mais il faut les comprendre, ils vivent dans le 93 et sont de « vrais Gaulois », etc etc, et on penche par ci et on penche par là, c’est le discours du « en même temps » qui peut paraître nuancé mais qui ne sert qu’à reculer courageusement devant une pensée claire.
Tout ça est sans intérêt.

Bonjour labricotier

Comme vous aimez les leçons de lecture, je me permets de noter quelques une de vos erreurs

labricotier a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 23:15 ....ils sont inhumains mais il faut les comprendre ...

Où ai-je écrit qu'il fallait les comprendre ?

labricotier a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 23:15 ... ils vivent dans le 93 et sont de « vrais Gaulois »...

Où ai-je écrit cela ?

Quant à l'aspect flou de mes propos

labricotier a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 23:15 et on penche par ci et on penche par là, c’est le discours du « en même temps » qui peut paraître nuancé mais qui ne sert qu’à reculer courageusement devant une pensée claire.

C'est quoi une pensée claire pour vous ? Mettre tous les musulmans dans le même sac avec les radicaux et les terroristes ?
Effectivement ce n'est pas ma pensée. Je condamne fermement les radicaux ainsi que les terroristes et refuse de mettre dans le même sac tous les musulmans.
C'est cette conjonction "et" que j'utilise qui vous perturbe ?
C'est vrai que ce serait plus simple de n'avoir qu'une seule réponse à un problème donné. C'est rarement le cas malheureusement.

Cette question, maintenant, que je vous ai posée....

Singha a écrit : ↑mar. 20 oct. 2020 7:06 Quelle réaction aurais-tu eu si né irakien ta vie avait basculé à cause d’un mensonge qui a détruit ton pays ?
Ce n’est pas une excuse pour justifier des actes terroristes, bien évidemment, mais cette question simplement pour connaître quelles auraient pu être tes pensées ?

Au moment où je l'ai écrite, j'étais persuadé que vous auriez compris le sens que je voulais y donner. Je me suis trompé....
Je pensais, si vous y aviez répondu, mettre l'accent sur le fait que la haine attire la haine. Tout simplement.

Je n’ai ni le cœur ni le temps de discuter avec vous de lieux communs sur les origines du terrorisme, qu’on connaît en France depuis 40 ans. Soyez clair, évitez les banalités et élevez le débat. Si le sens de vos interrogations simplettes est de faire comprendre que la haine mène à la haine, merci, je suis allé à l’école.

Bonjour

les médias nous parlent aujourd’hui de quelques organisations ou associations qui se seraient illustrées, dans l'ombre des esprits bienveillants...
les intouchables associations, au demeurant assez malignes pour ne pas franchir la ligne jaune, laquelle ligne jaune, il faut bien le dire était à géométrie variable vu le laxisme en certaines circonstances de la justice...


L'une d'elles, citée aujourd’hui, s'était invitée dans le débat des primaires socialistes... En 2017.
Cette association procédait précisément pour sa part,
à une campagne pour lever des fonds, expliquant qu'étant donné son statut ''machin'', elle permettrait aux généreux donateurs de bénéficier d'une remise d'impôts...
Et cela, avec la bénédiction de la loi de la république..

le débat en question:
https://www.francetvinfo.fr/politique/p ... 33577.html

je ne veux pas faire de publicité et vous pourrez vérifier par vous même..

On appelle cela le clientélisme électoral ....


autre chose:
Il m'est arrivé en mai 1984 (élections européennes) de participer aux sondages à la sortie des urnes dans un quartier ouvrier... On avait remarqué (ou déploré) la poussée d'un parti... Je n'ai jamais porté de jugements sur des gens qui m'ont expliqué leur point de vue, sans haine d'ailleurs...

On ne peut pas stigmatiser quelqu'un sur son seul vote...
Pour vous en convaincre, il suffit d'observer la largeur du peigne électoral de chacun des prétendants à la magistrature suprême.
.... Les sondages vous expliqueront...

l'ignorance est la source de beaucoup de maux...


à plus...

C'est le moment pour les musulmans d'appliquer le concept coranique de la "taqiya". Ils sont prêts à condamner leurs frères publiquement et renier leurs principes de conquêtes, demander pardon et nous servir les salamalecs de leur spécialité. Pour moi, toutes ces attitudes sonnent faux.
Quand Macron à commencé à évoquer la lutte contre le séparatisme, c'était une levée de boucliers quasi unanime chez eux.
Aujourd'hui, devant l'ampleur de la vindicte populaire, ils chient dans leurs frocs.
Les musulmans sont collectivement responsables . Qu'ils fassent le ménage dans leurs rangs et qu'ils rasent les murs .

labricotier a écrit : ↑mer. 21 oct. 2020 7:49 Je n’ai ni le cœur ni le temps de discuter avec vous de lieux communs sur les origines du terrorisme, qu’on connaît en France depuis 40 ans. Soyez clair, évitez les banalités et élevez le débat. Si le sens de vos interrogations simplettes est de faire comprendre que la haine mène à la haine, merci, je suis allé à l’école.

Vous avez raison. Je vous laisse élever le débat .

Bonne soirée

Bonsoir,

Samuel Paty n'a pas été décapité pour avoir enseigné la haine.

Voisine a écrit : ↑mer. 21 oct. 2020 21:10 Bonsoir,

Samuel Paty n'a pas été décapité pour avoir enseigné la haine.

Bien évidemment.

Si ce message m’est destiné c’est que je me suis vraiment mal exprimé.
Labricotier a donc raison. Je vous laisse.

PS : c’est moi qui ai ouvert ce sujet. Regardez mon premier message et notamment mon souhait.

Voisine a écrit : ↑mer. 21 oct. 2020 21:10 Bonsoir,

Samuel Paty n'a pas été décapité pour avoir enseigné la haine.

Je n'aime pas cette phrase. Haïr ou se coucher ?
Moi je ne me couche pas.

Bonjour,

Ce que je m'explique pas, sous couvert de la bien pensance ou autre idéologie de ce type, ce sont les deux poids deux mesures, qui affectent notre société.
Je m'explique en prenant pour exemple pour exemple l'affaire Mila. Alors qu'elle a exercé son droit au blasphème et à la liberté d'expression elle se retrouve menacé de mort, de viol et autre atrocité.
Une plainte a été déposé contre elle alors que rien n'est fait réellement pour la protéger et condamner ceux qui la menace ou s'associent aux menaces.

Inadmissible de voir ça dans les médias, cette émission devrait être condamner fermement par la justice
https://www.marianne.net/medias/l-huile ... ite-sur-c8

Ce sont des laxismes de ce type qui encouragent les fanatiques à aller au bout de leur actes.

Les médias ont oubliés et surtout un monsieur recteur ou quelque chose qui disait qu'elle avait insulté le monde musulman qu'au départ de cette affaire, cette jeune fille, sans arrière-pensée, s'est déclarée lesbienne et que c'est alors que répondant à des insultes qu'elle a reçues, de la part de...., .., qu'elle avait retourné le miroir sur le belligérant.. .
Il faut rechercher aux sources de l'affaire...

Et surtout comme l'Iran ne nous faites pas croire que l'homosexualité n'existe pas partout dans le monde vivant.
En Iran, les homo..., sont opérés à titre gracieux. Ainsi ils sont remis d'une certaine façon dans le droit chemin et ce grâce à une technologie occidentale.
Comme d'ailleurs cette même technologie est à la source de la richesse soudaine de ces pays..

Pourtant, je peux témoigner que l'on trouve partout des gens plus ouvert d'esprit... Mais finalement souvent en minorité.
Et surtout ouvert d'esprit en occidental veut dire intellectuel de g...
Comme si il y avait un monopole

Milla se retrouve accusée chez elle..
Merci de votre attention.

Bonjour

Daniel d'Aillon a écrit : ↑jeu. 22 oct. 2020 8:32 .......
Il faut rechercher aux sources de l'affaire...
Merci.

Rechercher les sources de l'affaire c'est tenter de trouver des arguments pour "excuser" le discours de cette jeune fille alors qu'il n'y a aucune excuse à chercher, elle a le droit au blasphème et à la liberté d'expression. Quand on commence a vouloir s'excuser d'avoir exercer simplement ses droits c'est qu'il y a un problème.

Merci

Edit : je vois que tu as modifié ton message avant ma réponse.

La loi est la loi, et, en France, elle garantit la liberté d’expression et le droit au blasphème. Ce droit s’arrête à l’appel à la haine.
Mila était parfaitement dans son droit et n’a pas été soutenue, comme ne le sont pas de nombreux auteurs, et journalistes. La lâcheté est un phénomène de groupe, par lequel on se défend de réagir en contemplant l’inaction du voisin.
Néanmoins, étudier sérieusement et complètement la genèse d’un incident est indispensable pour le comprendre, non pour l’excuser. L’excuser reviendrait à soustraire à la loi l’individu qui blasphème. C’est le phénomène si courant aujourd’hui en Occident de la victimisation. Les intégristes islamistes sont défendus par de bons avocats et par la lâcheté des nôtres, des politiques, et surtout de la Presse qui oscille entre inertie et sensationalisme.
Je pense qu’on connaît bien ces rouages.
Comprendre, c’est étudier froidement les engrenages. C’est le travail des historiens, car les sources sont lointaines, et non des aboyeurs des cafés du commerce, spécialistes des raccourcis.
À la fin, la loi reste la loi. C’est elle qui met fin à la bagarre. Pas d’excuse pour qui s’oppose à la loi.

Le blasphème n'engage que ceux qui y croient.
Une carricature à la base a pour but de faire sou(rire) ou de dénoncer quelque chose que l'on ne trouve pas normal sous la forme de l'ironie.
En aucun cas l'objectif n'est de blasphèmer.
Si des gens, peu importe leur nombre ou l'importance qu'ils se donnent, le perçoivent ainsi, et bien tant pis pour eux.
Forcément en voulant s'y opposer, l'effet risque d'être inverse et tout ce qui publie, papier ou internet, devrait y aller de son dessin.
Ca va rendre tous les croyants fous? Tant pis pour eux. C'est à eux de faire des concessions.
Voila ma carricature:

Mahomet fumant un joint.

Allons nous vers une réalisation de la prophétie de Michel Houellebecq dans son roman "Soummission" ?

Résumé la France, coincée entre deux extrémismes, doit choisir entre la peste et le choléra: le Front National et la Fraternité musulmane. C’est ce dernier parti qui l’emporte et, sponsorisé par les pétrodollars, le pays se transforme peu à peu en monarchie islamique.
( cette fiction, comme par hasard se situe juste après un second mandat de F Hollande en 2022 )

Ce livre avait provoqué une polémique chez les bien pensants .

jaberwak a écrit : ↑jeu. 22 oct. 2020 12:10
En aucun cas l'objectif n'est de blasphèmer.

Pour moi, la notion de blasphème n'existe que pour les croyants quand elle vise la religion qu'ils pratiquent.
Pour les laïques, ce terme ne devrait pas être employé. Parler de blasphème c'est croire .
Je suis catholique. Quand je ridiculise le nommé mahomet, je ne blasphème pas. Quand, je me moque de la religion catholique, je suis censé blasphémer .
La différence entre ces deux religions ? L'une d’entre elles est pratiquée par une majorité d'incultes intolérants.

C'est tout à fait ça.
Partant de là, quand on adhère à aucune religion, comment peut-on être accusé de blasphèmer, nom de dieu de bordel?