Oïdium, Mildiou ... en préventif ? en curatif ?

[Solanhom]

je ne comprends pas bien en quoi un purin riche en azote ammoniacal ou nitrique pourrait luter contre le mildiou ...
Mais j'ai peut etre raté un truc ??

Justement, ces purins ne luttent PAS contre le mildiou, nous sommes sur la même longueur d'onde, j'ai mal dû m'exprimer en essayant de ne pas froisser les adeptes de recettes miracles à base de purins divers et variés. Ils boostent la plante en azote rapide, c'est leur intérêt quasi exclusif.
Ceux qui appellent mildiou tout désordre de pousse (au printemps surtout), toute anomalie de coloration des feuilles et d'une manière générale toute faiblesse due à un manque de minéraux trouvent des vertus à ces purins car ils corrigent en urgence des manques ou des erreurs de culture. Ils jouent le même rôle que les engrais riches en azote, bio (fumier frais ou guano) ou non, apportés en urgence en mai ou juin, quand le jardinier non prévoyant s'aperçoit que son sol manque d'azote minéralisé.

J'espère avoir été plus clair.

[auronitens]

J'espère avoir été plus clair.

.................... OUI .. Parfaitement clair ..

Ceux qui appellent mildiou tout désordre de pousse

.......................Et bien sur ta longueur d'onde

[cacoca]

bonjour,
je vous avais écrit pour mon purin de digitale. j'en avais mis sur mes tomates et, depuis, mes pieds de tomates végètent gentiment. Il faut dire qu'en Bretagne, il fait froid, le temps est gris et pluvieux depuis un bon moment.
J'ai jeté mon purin de digitale et je vais continuer avec le bon vieux purin d'ortie : là au moins, je suis sûre de ne pas me tromper de plante !!!!

[maranta]

je découvre que ma consoude est en fait une digitale !!! Puis-je utiliser le purin ?
Merci de votre réponse.

la digitale est toxique, à ta place, j'éviterai.
8g de feuille suffisent à tuer un homme

Ailleurs , j' ai lu 120 grs .........mais peu importe , je ne vois pas l' intérêt de faire du purin de digitale , de consoude ou de quoi que ce soit , vu les milliards de microbes contenus ds vos mixtures , je vous conseille de porter un masque et des gants ,pantalons longs et manches longues , et de remettre le traitement à plus tard si vous avez la moindre écorchure

[TOMATEUR]

à toustes !

Le truc marrant en parcourant le ou les forums c'est d'y rencontrer des magiciens, des radiesthésistes, des bonimenteurs de foire ou de télé qui jurent (sur la tête de la voisine) qu'ils ont un jour renversé de l'eau d'Evian sur un plant de tomates et... il a poussé ! ou tombé de la purée par terre sur un plant de patates et... çà ne l'a pas tué ! Incroyable mais vrai ! Le fil de cuivre, les orties, les rangées de melons tournées vers la mecque et les plants de tomates qui n'ont plus besoin de ficelle grâce au nouveau tuteur vrillé, etc etc.
A mon avis, il serait préférable de se tourner vers un pro qui a 150 ha de tomates et de lui demander s'il utilise le fil de cuivre révolutionnaire ou les tuteurs biscornus ou les orties de notre-dame-de-bon-secours et aussi pourquoi il ne les utilise pas !

[gege74]

Encore plus fort !
Y en a même un qui affirme soigner les cancers en 3 semaines ; avec une prise quotidienne de bicarbonate de soude !

[jeangab]

Encore plus fort !

j'ai mieux
lui, il redémarre même les motos russes :

et encore, je passe sur le reste de ses dons ...

[rikyu]

Euh oui il y a des professionnels qui utilisent l'ortie comme purin pour fertiliser
D'ailleurs il suffit de lire un peu ce que écrit la confédération paysanne ou autres à ce sujet
En temps que pesticide c'est une question de préparation, si ça n'a pas marché avec vous c'est que votre purin est mal fait ou que les bestioles sont devenues de plus en plus résistantes à cause de vos satanés produits chimiques de plus en plus puissants.
Moi j'ai vu des insecticides attirer les insectes et des engrais ne pas faire mieux que de l'eau de source
Après la guerre on a noyé les plants dans des tonnes de produits chimiques pour le rendement, sans jamais penser à comment faisaient nos ancêtres, qui eux ont très longtemps cultivé sans produits chimiques. Cette pratique à fragilisé les plants qui ne savent plus se défendre eux mêmes, ou pousser naturellement.
Si vous avez testé le purin et que vous n'avez pas vu la différence c'est peut être que vos plants n'avaient pas besoin d'engrais tout simplement et se débrouillent bien tout seul. Moi je ne met jamais rien, si je vois que ça ne pousse pas la fois d'après je vais mettre du fumier, mais c'est tout. Aujourd'hui on met du chimique sans réfléchir, résultat les plants sont fragiles alors qu'ils ont poussé sans nous pendant des siècles.

[aygues31]

comment faisaient nos ancêtres, qui eux ont très longtemps cultivé sans produits chimiques.

Ils mourraient très jeune et se tapaient des disettes monstrueuses 1 année sur 3

Cette pratique à fragilisé les plants qui ne savent plus se défendre eux mêmes, ou pousser naturellement.

Une vue de l'esprit dénoncée par la recherche qui a justement mis des expérimentations en place pour vérifier ce genre d'affirmation.
C'est faux

Aujourd'hui on met du chimique sans réfléchir, résultat les plants sont fragiles alors qu'ils ont poussé sans nous pendant des siècles.

Ils ont poussé, certes, mais avec des rendements ridicules qui ne pourraient pas nourrir notre population actuelle.

Quant au mot "chimique" que tu galvaudes, il faudrait savoir ce que tu mets derrière.
L'eau est chimique comme l'air que tu respires ... c'est quoi cette tirade
à+

[Solanhom]

[...]l'ortie[...]En temps que pesticide c'est une question de préparation, si ça n'a pas marché avec vous c'est que votre purin est mal fait ou que les bestioles sont devenues de plus en plus résistantes à cause de vos satanés produits chimiques de plus en plus puissants.

Là, on est morts de rire !

En bref, si "ça marche", wouah, super, c'est grâce aux purins ; si "ça ne marche pas", et béh, voyons, c'est la faute à celui qui l'utilise ou aux produits qu'il n'utilise pas !

Les purins, ça marche dans tous les cas, si on a bien pris soin de ne pas prendre en compte les cas où ça ne marche pas.

Il faut alors aussi recommander la barrière anti-éléphant : on place 4 piquets rouges autour du potager, et cela protège des éléphants, oui oui, madame ! Aucune attaque en 10 ans de potager grâce à cette technique, c'est du sûr et du pas chimique.

Cette pratique à fragilisé les plants qui ne savent plus se défendre eux mêmes, ou pousser naturellement.

Ici, c'est "au jardin potager", aucune des plantes qui se trouvent dans un jardin n'y pousse naturellement : ce sont des variétés qui n'existent pas dans la nature et c'est le jardinier qui les place dans le jardin.
Les plantes qui poussent naturellement au jardin potager, chez moi ce sont le liseron, les chardons, la passerage drave (j'y ai goûté en soupe une année, pas de quoi nourrir une famille durant un an) , le chiendent, l'aristoloche (ceux qui en mangent ne viendront pas témoigner...), que des trucs naturels.
Les tomates, pommes de terre et autres, je suis obligé de les semer, les planter, les arroser, que des actions non naturelles. Je vois très peu de plants de tomates, de haricots, de courges ou autres en forêt, ce ne sont que des trucs pas naturels.

Si tu veux ne consommer que des plantes naturelles, libre à toi, l'homme a fait cela durant des centaines de milliers d'années. Il existe encore des peuples qui pratiquent la cueillette et la chasse.
Tu es sans doute un guerrier Masai vivant de chasse et de cueillette ou un indien Aruak des quelques tribus non encore contactées qui continuent aussi à manger des plantes naturelles, mais bon, ici on ne parle que des variétés développées par l'homme, cultivées par l'homme.

Aujourd'hui on met du chimique sans réfléchir, résultat les plants sont fragiles alors qu'ils ont poussé sans nous pendant des siècles.

Cette accusation est très bizarre : ceux qui mettent "du chimique sans réfléchir", c'est une très faible partie des jardiniers, et surtout pas ceux qui viennent ici, forum de discussion, donc fréquenté par ceux qui aiment se poser des questions sur leurs pratiques. Quand trouves-tu ici quelqu'un qui "met du chimique sans réfléchir" ? Il y a des membres qui peuvent utiliser ponctuellement un produit sans vraiment le connaître mais on est loin de ce que tu décris, un jardinage exclusivement au pif et chimique. D'ailleurs, aucun produit chimique ne doit être utilisé sans réfléchir, j'ai mis dans ma signature un lien vers le site gouvernemental e-phy pour souligner ceci : rien ne se fait sans réfléchir, sans respecter l'usage et la dose quand on utilise un produit, qu'il soit "naturel" ou chimique.

De plus, donne-nous un exemple de plante ayant poussé sans l'homme depuis des siècles et que tu cultives au potager, qu'on discute sur des bases plus solides. Personnellement, les variétés les plus anciennes que je cultive sont des tomates du XIXe siècle, variétés développées par l'homme, n'ayant donc jamais poussé "sans nous depuis des siècles".

[aygues31]

aucun produit chimique ne doit être utilisé sans réfléchir ... sans respecter l'usage et la dose quand on utilise un produit, qu'il soit "naturel" ou chimique.

... et je ré-insiste << qu'il soit naturel ou non >>

La pire des attitudes est de croire qu'un purin est inoffensif pour l'environnement au prétexte qu'il est fabriqué à partir de plantes. C'est le début des mauvaises pratiques qui peuvent aboutir à de grosses bêtises.

Entre un "chimique" qui respecte toutes les précautions dans l'usage de ses produits et un "bio béat" qui ne sait toujours pas ce qu'il apporte au jardin en épandant du fumier ou du sang séché ... qui est un pollueur potentiel ?
Pas forcément celui auquel pense rikyu
à+

[maranta]

Encore plus fort !

j'ai mieux
lui, il redémarre même les motos russes :

et encore, je passe sur le reste de ses dons ...

en premier ! Puis :

[TOMATEUR]

à Toustes !

Quand on veut progresser on s'adresse à ceux qui savent.
Personnellement, je préfère m'adresser aux professionnels qui ont de l'expérience plutôt qu'aux amateurs-jardiniers qui débutent. Donc, à la question "faut-il utiliser ou non les purins d'orties/bicarbonate de soude ou autres poudres de perlinpinpin destinées aux consommateurs-incultent qui - gérant leurs nouveaux domaines 'à la campagne' - font y faire des 'essais' et tout perdre (au grand bonheur des supermarchés qui ne demandent que çà de voir 12 mois sur 12 les 'nouveaux jardiniers' aller acheter des tomates made in Spain ou made in Marocco, faute d'avoir réussit chez eux)", je me tourne tout naturellement vers les paysans qui ont 10 à 15 ha de tomates et pose question:
- "Que pensez-vous/utilsez-vous comme 'purin de bicarbonate ou orties de Coussoudres s/Baise' ?"
Là, comme à bien d'autres posant la question, le paysan se contentera de vous rire au nez (!).
Bigre ! Pourtant, le bicarbonate (1 cuillère-à-café ou à soupe/litre) ou l'ortie ultra piquante envahissant les jardins, c'est pourtant moins cher ! (rendez-vous compte de l'économie comparativement à la bouillie bordelaise ou au souffre).
Et là, le professionnel-paysan (s'il a du temps à perdre) vous répondra que l'agriculture n'est pas une aire de jeu et que perdre 10 ou 15 ha de plants de tomates coûte très cher en 'new expérience' quand on a les traites des machines agricoles/arrosage/foncier/côtisations. Et que cela est bon pour les jardinicoles-du-bon-savoir qui perdent tout (et ne disent rien sur forums) ou qui ont encore des plants de 50 cm au mois de... juillet !
Parce que si c'est pour manger 3 ou 4 tomates dans la saison... (les supermarchés (présents sur forums) se frottent les mains !). Tout n'est qu'un commerce n'est-ce pas ?

[aygues31]

Quand on veut progresser on s'adresse à ceux qui savent.
Personnellement, je préfère m'adresser aux professionnels

Mon cher "tomateur" qu'à cela ne tienne
Que fais-tu donc à perdre ici ton temps avec des gens ignares qui n'ont de cesse que de balancer leurs recettes à la con pour sauver leurs premières tomates obtenues avec efforts vers le milieu du mois d'août !
Ai-je ainsi bien résumé ton propos

Passe ton chemin car autant tu n'apprendras rien de l'armée d'incultes que nous sommes, autant tes conseils n'ont pas la moindre chance de nous émouvoir.

Et si la beauté de ton potager est à la hauteur de la pauvreté de ton style, je m'inquiète pour la qualité de tes récoltes.

à+

[Mon Quidam]

Il fait des operations chirurgicales par telephone!
Il est trop fort!

[- Piero]

Bien joué Aygues !

Edit : aucune crédibilité pour Tomateur
secours-samu-pour-tomates-t155628.html

[laissepiC]

ils râlent ....ils râlent ...
et pendant ce temps .....leurs tomates n'en finissent pas de pourrir

[clocreuse]

question toute bête, comment différencie-t'on l’oïdium du mildiou ?

[buard]

question toute bête, comment différencie-t'on l’oïdium du mildiou ?

oïdium ce sont des taches blanches sur le dessus de feuilles

mildiou taches marron avec les tours jaunes

[clocreuse]

merci beaucoup me voici plus éclairée
Bonne soirée

[Zendair]

J'ai eu l'occasion de parler avec un chercheur. Celui-ci essaye d'inoculer des plantes par des agents pathogène tel que l'alternariose, ceci dans le but de trouver un traitement curatif.

Ce qu'il m'a dit était très intéressant. Alors qu'il essayait d'inoculer la plante, il a remarqué que l'infection n'était pas toujours la même selon le stress hydrique de la plante. Autrement dit, plus la plante était arrosée, plus la plante était infectée.
Mais ce qui important ici, c'est que les plantes avec les différentes conditions (bien arrosé ou non) étaient dans les même conditions atmosphérique bien contrôlées (chambre climatique). Par ailleurs inutile de préciser que la pression des pathogènes (concentration en spores) n'a rien à voir avec les conditions en plein champ qui est bien plus faible.
Personnellement je trouve que cela enlève bien des doutes et remet un peu en cause de nombreux "à priori".

[petitbout]

pour l oidium, simplement la moitié d une boite de lait gloria avec de l eau, pulvérisée sur mes grosses feuilles de courgettes et de pastéques, et de courges et que du bonheur, plus aucun soucis, a faire ou ne pas faire et pourtant depuis juin 2012 je fais ceci et mon potager se porte a merveille

[aygues31]

pour l oidium, simplement la moitié d une boite de lait gloria avec de l eau, pulvérisée sur mes grosses feuilles de courgettes ...

Bonjour petitbout,
Pourquoi dis-tu "a faire ou ne pas faire" ... c'est une technique qui est conseillée, mais pourquoi prendre du "lait Gloria" ? (Ah, c'est vrai, tu l'as gratos)
Mieux encore serait d'utiliser "du petit lait" qui convient mieux pour maitriser l'oïdium.

Mais dis donc ... ce n'est pas ce que tu nous avais raconté ICI
Tu nous disais :
<< aprés comme fortifiant, dans l arrosage, je "glisse" une demi boite de lait gloria dans mon arrosoir ...
... et oui, pure vitamine pour mon potager >>

Ce à quoi Sibex t'avait répondu "ah ben alors, et cela apporte quoi ta potion magique ?"

Bref, tu en mets partout attention, un jour ton potager va sentir très fort ... le fromage.
à+

[petitbout]

cela apporte quoi ma potion magique, pas de feuilles abimées et de trés bonnes récoltes, je ne me suis pas contre dites, j ai effectuée 2 trucs différents, pas pareil,
l un un nettoyage des feuilles l autre en engrais en fortifiant, effectivement

[JEF83]

Bonjour a toutes et tous les potagistes
Perso j utilise du "NEM" on en trouve pas partout mais un peu de "NEM" en granulé dans le trou de plantation et de la "bouillie bordelaise" en préventif et voila. Jamais de mildiou sur mes legumes.