Cultiver au milieu des bonnes mauvaises herbes

[ro-zanna]

Les 2 soeurs du maïs ont forcément limité la concurrence des spontanées (plus on est nombreux, moins y'a de place ); mais lesdites spontanées n'ont donc pas géné les semées, voire même ont eu un petit effet positif. pourquoi comment ? là est la question...
Mais c'est une très bonne nouvelle!

[Yann58]

Les 2 soeurs du maïs ont forcément limité la concurrence des spontanées (plus on est nombreux, moins y'a de place ); mais lesdites spontanées n'ont donc pas géné les semées, voire même ont eu un petit effet positif. pourquoi comment ? là est la question...
Mais c'est une très bonne nouvelle!

Oui globalement, les spontanées n'ont pas eu l'air de trop gêner. Mais pour évaluer vraiment l'effet positif ou négatif des sauvageonnes sur le long terme, il faudrait évaluer ça sérieusement sur plusieurs années, car il peut y avoir un impact négatif au début, mais compensé sur le long terme par le plus d'humus et d'aération apporté par les herbes.
D'autre part, j'entends des agri dire que au bout de 6 - 7 ans de non labour, apparaît un enherbement pas facile à maîtriser et concurrentiel.

J'ai fait une planche semis mélangé poireaux (planté) et salades navets carottes fenouil (semis volée) non désherbée après semis. Les spontanées demeurent globalement "sages" et si on n'est pas un adepte du "tout propre", à l'oeil, les herbes ne paraissent pas trop gêner.
En fait, la couverture totale du sol par les légumes freine les non désirées.
Je suis très très content du résultat. Il me reste encore à améliorer la précision et l'efficacité du semis à la volée. Là est l'enjeu.

[Yann58]

Le compte rendu de l'essai culture mélangées poireau etc. SANS DESHERBAGE est là :
(avec les photos)
cultures-melange-t118630-135.html

J'ai quand même fait "propre" à la houe avant de semer mon mélange.
C'est le mélange de légumes qui assure la couverture du sol entre les rangs de poireaux. Les sauvageonnes (oxalis, geranium, sétaire verticillée, mouron rouge, laiteron) sont peu agressives, sans doute gênées par le foisonnement de légumes.

[beletted]

Bonjour,

Bravo Ro-zanna pour ce post

Tu as très bien fait de l'ouvrir, ce qui va me permettre de continuer à épargner les sauvageonnes que je laisse dans mon jardin

Plus je parcours le forum plus je trouve que l'on a une vision très proche du jardinage

Je ferais donc partie des quelques qui viendront le nourrir de temps à autre.
Par exemple avec ceci :
En 2009 j'ai laisser les céréales pousser. Je les arrachais au fur et à mesure de leur empiètement sur les autres cultures. Laissées comme paillis.

Avec les tomates:
On aperçoit un peu de trèfle.
Les poivrons et aubergines, par contre, n'ont pas trop apprécié !

Je n'ai pas fait de photos de la petite mauve, du liseron, des chardons et orties qui parsèment mon potager.Quoique...en regardant bien derrière le potimaron...
Mais maintenant je ne vais pas me gêner

Bonne continuation!

PS: Une très bonne amie m'a tellement reprise quand je parlais de mes 'mauvaises herbes' que j'ai mienne sa devise : "il n'y a pas de mauvaises herbes, seulement des herbes dont on ne sais que faire !"
Maintenant grâce à vous tous je sais

[ro-zanna]

Bonjour et bienvenue beletted
Super! Une de plus!
Merci pour les photos; effectivement, c'est assez ressemblant!
Je vais voir ton blog de ce pas, mais si tu veux nous en dire plus sur ta technique potagiste... Apparemment, tu cultives en planches. Mais encore ?
Tu as une idée du pourquoi ça n'a pas fonctionné avec les poivrons et aubergines? Concurrence eau ou bien ?

[beletted]

Petite réponse avant d'aller passer la tondeuse sur ma pelouse(herbes +feuilles qui vont aller dans les massifs)

J'ai repris l'idée d'Emilia Hazelip des buttes, mais comme j'ai un problème de dos et que c'est moi qui m'occupe du jardin(Zhom a d'autres choses à faire quand il est en congé), j'ai décidé de faire des buttes à plat
Donc des planches de 1.20m de large séparées par 0.50m d'allées.

Couvertes de cartons puis paillées.

Sur deux , j'ai mis du Brf la première année du potager. la fin d'azote s'est faite un peu sentir l'année suivante mais ça va mieux maintenant.

Si j'ai du courage, j'en referais cet hiver.

Bonne journée

[topinambour]

bienvenue Beletted !
joli potager !

donc apparemant une céréale laissée vivante dans des courges ça marche ?
ça fait deux ans que j'essaie la permaculture en plantant mes potirons dans un couvert permanent de trèfle blanc et bien ça ne fonctionne pas, le trèfle est beaucoup trop concurrentiel .
Je devais essayer dans un mélange avoine/vesce mais je l'ai finalement récolté pour faire mes semences donc je n'y ai pas mis de potirons .
J'essayerai donc ça cette année : potirons et courges dans un mélange à base d'avoine laissé vivant .
car il n'est plus question de ressayer le trèfle, de plus la destruction est plutot contraignante . Mais le sol après ce passage est vraiment !

[beletted]

Bonsoir,

Pour finir de répondre à Ro-zanna, je pense que l'échec des poivrons et aubergines est dû au fait que les céréales ont fait beaucoup d'ombre aux plants.

Pour mon prochain essai je crois que je laisserai un grand espace autour de ces plantes en y mettant des salades ou autre chose qui ne pousse pas en hauteur.

Topinambour, merci !

[Yann58]

ça fait deux ans que j'essaie la permaculture en plantant mes potirons dans un couvert permanent de trèfle blanc et bien ça ne fonctionne pas, le trèfle est beaucoup trop concurrentiel . ...
car il n'est plus question de ressayer le trèfle, de plus la destruction est plutot contraignante . Mais le sol après ce passage est vraiment !

Manfred Wenz démarre sa rotation de 5 ans avec du trèfle blanc.
Printemps année 1 : semis trèfle
Automne année 1 : semis blé dans trèfle
Été année 2 : moisson blé avec couverture trèfle blanc. Petit rendement (30 à 50% du rendement année 3)
Automne année 2 : destruction du trèfle (avec l'outil Ecodyn qui scalpe à 5 cm les racines) et semis d'un deuxième blé.
Juillet année 3 : moisson 2° blé sans aucune intervention entre semis et moisson (sauf pulvé de prépa biodynamiques). Bon rendement.

Le trèfle semble donc être un bon précédent, qui apporte tout l'azote donc le blé à besoin. Mais difficile à détruire (vivace). Donc pas envisageable au jardin. Et malgré tout concurrentiel. Tout dépend comment on voit les choses.
Le blé dans le trèfle en 1° année chez Wenz est un "bonus".

Je me demande si les trèfles annuels (incarnat, Alexandrie, de Perse) ne pourraient pas remplacer le trèfle blanc. Plus facile à détruire en tout cas. Reste à voir l'aspect concurrence. (un peu comme les "mauvaises" herbes).

[ro-zanna]

Beletted,
Des planches cartonnées paillées au milieu des herbes : oui, effectivement, on fait à peu près la même chose (sauf que j'ai un problème d'ombre inverse)
Ton BRF, tu l'as incorporé ou bien mis en paillis?

[beletted]

Bonjour,

Ro-zanna, je l'ai mis en paillis et j'ai eu de jolis petits champipis, preuve que tout se passait bien.
Cette année j'ai tout recouvert de carton et paille. Les petits pois ont bien donné, ainsi que les Pdt et les céleris branches.

Comme je ne suis présente qu'une semaine sur deux (et même parfois sur trois) il faut que le potager fasse sans arrosage !

Cela s'est relativement bien passé sauf pour les potirons, courgettes & Co Ils ont mis du temps à démarrer et n'ont pas beaucoup donné(même rien en ce qui concerne les potirons)

J'espère qu'à force de paillis et engrais verts je vais pallier le manque d'arrosage.
Bon week-end à tous

[topinambour]

oui , ça pourrait être interressant d'essayer avec des trèfles annuels .
L'idéal serait une plante qu'on puisse semer à l'automne, qui couvre rapidement , qui survit à l'hiver mais disparait vers juin quand les plantes cultivées ont pris le relais .
Une céréale pourrait faire l'affaire avec une destruction par roulage, mais on a pas l'effet légumineuse . Mélangé avec des vesces ou fèverolles d'hiver .

Sinon le trèfle blanc uniquement dans l'interrang, ça fonctionne ( cf mes haricots et pois ) . Je renouvelle l'expérience avec d'autres légumes l'an prochain ( sûrement poireaux , choux , carottes )
Un agri bio pas loin de chez moi essaye cette technique du semis en bande de céréale dans du trèfle blanc cette année . J'irai voir ce que ça donne .

[Dam79]

Bonjour,

L'idéal serait une plante qu'on puisse semer à l'automne, qui couvre rapidement , qui survit à l'hiver mais disparait vers juin quand les plantes cultivées ont pris le relais .

C'est exactement ce que je recherche et je suis certain qu'il existe tout une série de plantes sauvages qui ont ce cycle.

Justement, voici un petit point du jardin, les potagères commencent à se rétrécir, à se tasser, comme nous avec l'âge, les spontanées, elles, reprennent la barre.

Salades d'hiver absolument pas concurrencées,


Ici, il y avait une courgette, pas besoin de semer d'EV.


Les dernières tomates,


Les carottes, apparemment réussis cette année, j'en ai pris une pour voir, elle est de belle taille, je les avais semé à fleur de surface en ayant juste remué le premier centimètre de sol, et écarté les spontanées au fur et à mesure de la pousse, comme quoi, si la terre est pas tassée....


ici, ce petit carré de 1 sur 1 est sur un sol ou a résidé pendant longtemps des copeaux de bois, jamais arrosé, pas de purin, rien, cultures gourmandes et très serrées, les feuillages sont nickel (sauf les aubergines africaines vous en conviendrez), y'a pas à dire, c'est ce (BRF) sur quoi il faut se tourner.
Vue de face,

Vue de coté,


Une partie solanum qui tient encore le coup, un chou commence à faire sa loi.


Une partie choux - poireaux - salades, cette zone est toujours à l'ombre,


Cette photo date de deux semaines, tout se tenait encore, j'ai ramassé les patissons depuis,


Au pied d'un poivron, les spontanées reprennent place, j'aurais voulu semer une culture intermédiaire que je n'aurais pas fait mieux.


Idem pour les barbantane,


Enfin, les coccinelles sont en nombre sur ces plantes sèchés depuis octobre, ça fait plaisir, je vais en garder quelques graines. Sur ces même plantes, il y avait des pucerons de couleurs rouge et rouge/noir cet été.


Voilà, je vais quitter ce jardin, alors je laisse tout en place. Dommage, j'aimerai bien voir la répartion de spontanées au printemps et voir aussi le volume qu'elles pourraient occuper. J'essairai d'y repasser.

[beletted]

Bonjour Dan,

Je vois que ton jardin à un petit air de déjà vu HiHi le mien!!

J' y vais demain, j'essaie de faire des photos de ce qui reste

Bonne journée

[Carottine]

L'idéal serait une plante qu'on puisse semer à l'automne, qui couvre rapidement , qui survit à l'hiver mais disparait vers juin quand les plantes cultivées ont pris le relais .

C'est exactement ce que je recherche et je suis certain qu'il existe tout une série de plantes sauvages qui ont ce cycle.

Oui bien sûr nous recherchons tous cela, mais entre moi, qui suis en Lorraine et ceux qui sont en Poitou-Charentes ou Rhônes... ce ne doit pas être les mêmes plantes...

Voilà, je vais quitter ce jardin, alors je laisse tout en place. Dommage, j'aimerai bien voir la répartion de spontanées au printemps et voir aussi le volume qu'elles pourraient occuper. J'essairai d'y repasser.

Ah... et tu le laisses à Beletted ? je pense qu'il sera en de bonnes mains

[Dam79]

Non, non, du tout,

Mais comme tu as pu le remarquer, belette cultive aussi de cette manière.

[beletted]

Oh là Carotine, j'ai bien assez avec les 8.5ha qui entourent la ferme

Pas besoin du jardin de Dan
Nous prêtons certains prés à nos jeunes voisins qui viennent de s'installer dans l'élevage de brebis.
Un jour, j'aurais un âne(du Poitou ? qui sait!), des poules et autres animaux ! Un jour...

Si ce n'est pas indiscret, Dan, tu auras un jardin là où tu vas ? Je l'espère pour toi

[Dam79]

Oui,
Pour l'instant c'est de la pelouse. Ça me convient, mais toujours trop petit...

[Carottine]

Non, non, du tout,

Mais comme tu as pu le remarquer, belette cultive aussi de cette manière.

Désolée...
c'est cette phrase de Beletted qui m'a induit en erreur
"Je vois que ton jardin à un petit air de déjà vu HiHi le mien!!
J' y vais demain, j'essaie de faire des photos de ce qui reste"

[beletted]

Bonsoir à tous,

De retour du Poitou

Je n'est pas fait de photos, désolée Il ne faisait pas beau du tout et j'ai profité des éclaircies pour planter des fruitiers.

Carotine, ne sois pas désolée, je n'ai pas été très claire

Bonne soirée

[laflemme]

salut les spécialistes des sauvageonnes!!!

je peux vous demader un petit coup d'oeil pour une identification?
je pense que vous devez les connaitres à force de cohabiter avec!!
merci d'avance
identification-adventices-t134436.html

[ro-zanna]

Oh tu sais! Ils sont sacrément doués dans la rubrique identification
(et dignes de confiance )
Je ne connais pas le 1
La 2 m'énerve, je suis sure de la connaître (en plus tu parles de goût acidulé... et comme je goute tout moi aussi )
Sinon, OK pour le gaillet no4 et pour le gégé no3 (mais bien incapable de dire lequel...)
De belles couvertures pour les 3 et 4, d'ailleurs
Et je sens bien une jolie racine carotte pour le 2 (à confirmer... )

[laflemme]

c'est justement le 2 qui m'énerve!

[ro-zanna]

Bah! ils vont finir par trouver
Ou sinon faut attendre d'en voir un peu plus...

Edit : j'ai du mal à imaginer la taille des feuilles... c'est pas de la doucette quand même ? ( ICI ??

[laflemme]

ben j'y ai bien pensé, mais il me semble qu'une feuille fait bien 10cm... donc un peu grand