Acer dissectum: dégager le tronc ou laisser en touffette?

[opusoculi]

Impossible d'arracher sans détruire le système racinaire.
Je suis contraint de repartir de graine.

Mais merci, je reprends ton astuce de vernalisation et germination combinée
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Ce n'est pas une astuce . C'est la méthode la plus fiable que les spécialistes utilisent tous.
Il faut mettre en pots individuels dès que la germination se produit (soulèvement du sable)
Dans une cassette de 15 ou 20 cm ne pas hésiter à mettre 50 graines, la réussite est plus sure et la sélection des sujets les plus fort s'opère; si on en blesse, on en a suffisamment.
Avant de mettre les samares en stratification, les spécialistes font tremper les samares dans de l'eau + un peu de savon pendant 2 ou 3 jours puis les lavent. Il s'agit de les débarrasser d'une substance qui retient la germination.

Les Erables de campagne et de Montpellier sont vigoureux. Il m'est arrivé d'en prélever avec très peu de racines ( alors raccourcir leur tige), ils forment des racines comme des boutures . (Les mettre en pot un peu plus profond). Sans parles d'une micro-pincée d'hormones de bouturage qui peut les inciter davantage encore. Concernant ces deux variétés naturelles en Europe, les échecs sont rares.

[bourru07]

Ce n'est pas une astuce . C'est la méthode la plus fiable que les spécialistes utilisent tous.

La stratification, bien sûr,
c'est connu comme le houblon , mais pour une durée limitée..(125 j. pour le GF 305, etc..).
Pour moi, si le lot avait commencé à germer, c'était l'erreur.
En revanche, laisser dans le sac en grillage, jusqu'à ce que tout ce petit monde germe,
ça, c'est une invention à toi, et puisque tu dis que ça marche, j'essaie.

[Denis-le-jardinier-en-her]

Bourru,
l'érable de montpelier ainsi que le dissecum ne se bouture-t-ils pas? au pire ils se multiplient par marcottage.
Il est intéressant de voir ce que les Bonsaïkas en font (culture et taille).
D'ailleur il est faux de penser que le substrat (inerte) d'un bonsaï est totalement épuissé. Le bonsaïka ne cesse de fertiliser ses pots afin de faire croitre rapidement l'arbre. Les apports d'engrais sont limité pour un arbre dit "abouti" afin de conserver de courts entrenoeuds pour une ramification fine.
Bourru: dans Ccleaner, tu peux décocher une case"URL tapé résement" avant de réaliser ton nettoyage, ainsi il conservera l'historique de ta barre d'adresse.

[opusoculi]

dans Ccleaner, tu peux décocher une case"URL tapé résement" avant de réaliser ton nettoyage, ainsi il conservera l'historique de ta barre d'adresse.

Merci de ton conseil. Alain a trouvé ce qui n'allait pas dans les correspondances entre serveurs et Mac tournant avec google Chrome. "en attente de turn.com" . Si tu connais je prends.

Bonsai Ka , très bon site que je consulte régulièrement.
L'Acer de Bourru ayant plus de racines que de substrat, on peut considérer qu'il est épuisé.

[stb59]

Anecdote: mon c.controversa var possède deux troncs verticaux, ce qui le rendait moins vendable, je l'ai donc obtenu à un prix intéressant . Il convient à la situation par ce que il est plus large que haut.

Super le c.controversa variegata !! C'est un très bel arbre qui mérite une place de choix dans un jardin. C'est vrai qu'il paraît bien large. Les deux troncs doivent accentuer cet effet, car avec ses plateaux, c'est un arbre qui possède un port large par définition.


Cette idée d’implanter un acer palmatum atropurpureum me trotte maintenant dans la tête. C’est malin. Je pourrai peut-être gagner de la distance en me rapprochant de la haie variée, cela peut-être jouable. Une chose est sure, je ne toucherai pas à l’existant.
Au pire, si je vois qu’il y a surdensité, je le déplacerai. Toujours est-il que je ne pense pas qu’à terme, le c.kousa ‘Satomi’ pose un problème puisqu’étant donné le climat ici, il ne battra certainement pas des records de taille, quoique j’en ai déjà vu de superbes en Belgique mais dans des situation très abritées, ce qui n’est pas mon cas. Et puis, il a déjà eu beaucoup de mal à s’installer. Il est planté depuis 3 ans et j’ai failli le perdre le premier été pour cause… de soif. Négligence de ma part malgré un été pluvieux. De plus, il semble souffrir des rayons forts du soleil estival. Les feuilles sont comme brûlées au cœur de l’été. A moins qu’il ne s’agisse d’une virose liée à une quelconque maladie, mais là il faudrait l’avis d’un expert. C’est pourquoi j’ai planté à proximité un acer davidii ‘Serpentine’, pour faire un peu d’ombre et pour profiter également de la belle écorce de cet érable à peau de serpent. Le tout se trouve dans l’axe de vision de la cuisine.
Cette année, j’ai eu droit à la première floraison "significative" du cornus 'Satomi'. Pas de quoi casser 3 pattes à un canard me direz-vous mais c'était déjà très satisfaisant à mes yeux :

[opusoculi]

En revanche, laisser dans le sac en grillage, jusqu'à ce que tout ce petit monde germe,
ça, c'est une invention à toi, et puisque tu dis que ça marche, j'essaie. [/i][/color]

Sac en grillage ? J'ai parlé d'une boite en plastique alimentaire et tu fais des trous au fond.
A la germination tu fais comme pour tes graines de Tomate pré-germées, chacune son petit pot, rien d'original je t'assure.

[Denis-le-jardinier-en-her]

Opus: parlonsbonsai.com en est un autre, ou le sujet des acer est souvent traité.
Un des membre à même créé une pépi ou ses acer ont les pieds dans la pouzzolane, ce qui permet une croissance des plus vigoureuses semble-t-il.

[opusoculi]

Bonsoir le NOOoRd.
Tu as tout dit des difficulté de culture des Cornus florida et kousa, rien à rajouter.
Ils ont moins de virus que besoin d'hiver doux et de fraicheur l'été.
Il y a une maladie des bourgeons de tous les Cornus, par printemps frais et humide (le nom ne me revient pas, je l'ajouterai à l'occasion). Les plus beaux que je connaisse sont dans dans la région de Bourges, en Bretagne aussi, et puis au Japon; les florida bordent les avenues de Tokyo... imagine, en arbres d'alignement...
L'Acer davidii apprécie l'ombre aussi, de là à attendre qu'il en fasse aux autres... enfin le-mien perd ses feuilles en été ou il devient papier kraft.
Tous ces petits arbres dont nous parlons n'apprécient pas la concurrence des racines des autres. Pour approcher d'une haie je mettrais un bidim, enfin tu vois.
J'ai toujours planté trop, en fait les plantes les mieux adaptées restent.

Bravo pour satomi, où ça commence à fleurir ça continue en général. Ne pas tailler, ne pas toucher aux prolongements, ces Cornus ne supportent pas qu'on leur supprime les bourgeons apicaux (terminaux).

A bientôt

[opusoculi]

Opus: parlonsbonsai.com en est un autre, ou le sujet des acer est souvent traité.
Un des membre à même créé une pépi ou ses acer ont les pieds dans la pouzzolane, ce qui permet une croissance des plus vigoureuses semble-t-il.

Celui-là j''y vais aussi.
Pour la pouzzolane c'est vrai; je mets les malades racines nues dans un bain d'Aliette, puis platation dans la pouzzo + prévicur à la plantation, puis aliette dès que la température monte. C'est le service réanimation ! (il est fermé en ce moment).

Mes connections sont complètement rétablies et en parfaite santé.

Bonsoir chers amis.

[bourru07]

Sac en grillage ? J'ai parlé d'une boite en plastique alimentaire et tu fais des trous au fond.
A la germination tu fais comme pour tes graines de Tomate pré-germées, chacune son petit pot, rien d'original je t'assure.

Si, je te jure, c'est très original.
Pour moi, j'ai toujours stratifié en terre, dans un trou plein de sable. dans une poche
en grillage pour éviter de me faire boulotter les graines et noyaux par les rats.
Le gros inconvénient de ma méthode est que si l'on laisse trop longtemps et que les germes
démarrent et se scoubidouïsent aux mailles, c'est quasi foutu.
C'est pourquoi, je vais essayer ta méthode - boite emplie de tourbe et percée- qui est,
pour moi du moins, très originale.
Quant à faire pré germer mes tomates, sauf si tu veux dire les humidifier et les laisser au frigo
deux jours avant, histoire de leur faire apprécier le printemps , je n'ai jamais fait ça, non plus..

[opusoculi]

Il n'y a pas d'âge pour se mettre à jour, mon vieux !

50% tourbe + 50% sable = ainsi les pourriture inopportune ne peuvent pas se développer, c'est tout l'intérêt pour toutes les espèces arbustives-stratification ou pas.

Pour les tomates tu peux faire pré-germer dans une assiette sur un radiateur (3mm d'eau+ sable ou mieux de la perlite+ couvrir d'une plaque de verre), éclatement des graines en 5 jours. Ainsi tu ne perds aucune semence. Les paquets de graines certifiées ne contiennent que 12 graines , Hé-Hé ! Mais il faut des lunettes pour les transférer en pots, d'accord.
Pour éviter la pourriture du collet des petits plants de Tomate et de Salades ne suffit-il pas de disposer du sable à la surface juste autour de la tige ? Alors .... ça s'applique partout.

Le soleil est là, mes connections répondent, mon rhume s'estompe => je commence ma campagne de taille hivernale; durée prévue 6 semaines. Aux outils, aux échelles !

[Denis-le-jardinier-en-her]

Bon, et l'acer de Montpellier, palmatum, dissecum ...
ça se bouture?
ça se marcotte?
bourru aimerait multiplier un Montpellier, et moi un palmatum blood good.
c'est pour ça je demande.

[ligerienne]

bonsoir opusoculi

Comme tu as l'air de t'y connaitre en acer, est ce que tu pourrais me dire si c'est possible et me donner ta méthode, pour essayer de reproduire des acers "palmatum" (Butterfly
Wilson's et Pink Dwarf) un Dissectum dont je n'ai pas confirmation du nom et deux acers "platanoïdes (un Crimson King et un emerald queen).
D'autres acers se reproduisent ici par semis spontanés, (campestre, pseudoplatanus (sycomore) negundo, j'ai un plant de Negundo cette année à un m du pied mère, je ne sais pas ce qu'il va donner, c'est une pousse toute petite) mais ceux cités plus haut, je n'ai jamais eu de rejets ou de semis spontanés.
Merci de ton aide.

[ker-asie]

certaines variétés (cultivars) produisent des graines stériles ,mais il est difficile de savoir lesquels ,je continue à chercher.
semis
L'érable palmé se multiplie en grande quantité par semis, notamment pour la production de portes greffes.
bouturage
Toutes les variétés ne se prêtent pas au bouturage aussi les plus faciles sont: A.P. kiyo hime, A. P.deshojo, A. P. arakawa, .A palmatum.
les plantes issues de boutures poussent plus lentement.

[opusoculi]

Exact mon cher .
Toutes les Erables qui sont des espèces en quelque sorte natives (campestris,monpessulanum,sycomore,negundo,platanoides, et donc Acer palmatum le type appelé aussi thumbergii=porte-greffe,( pour reprendre ceux que vous citez), se reproduisent par graine (samares) et peuvent être bouturées aussi en étant patient...
campestris et monpessulanum sont naturels en Europe et très vigoureux , le bouturage et le marcotage réussissent bien, il ne faut pas être pressé...

LES ERABLES JAPONAIS
Le long travail effectué pour obtenir les sélections et cultivars, aboutit à des accentuations de caractère assez merveilleuses mais qui se fait au prix d'une perte génétique. La majorité produisent des graine infécondes. Mais comme la génétique est une loterie certains ont pourtant conservé cette capacité; arakawa oui, atropurpureum surement, rubrum je l'ai observé,dissectum peut-être, ozakazuki surement je l'ai fait. Je ne connais pas de document complet à ce sujet.
Mais les graines (samares) que vous collectez peuvent avoir été hybridées avec d'autres espèces, vous ne serez jamais certain de reproduire exactement le sujet sur lequel vous avez prélevé les graines. j'ai deux graines de ozakazuki qui ont donné des feuilles avec des formes rappelant celles d'autres palmatum et rouges comme ozakazuki.

Comme pour les arbres fruitiers et les Rosiers, la reproduction exacte des variétés des Erables passe par la greffe, c'est exactement le même principe. De greffe en greffe il peut se produire de nouvelles petites variations, parfois partielles ne concernant qu'une branche, de tels sujets sont dits 'cultivars'.

Il est plus aisé de faire une bouture aérienne dans une bouteille remplie de mousse que de faire une bouture normale. L'explication me conduirait trop loin , mais c'est la technique utilisée pour qu'une branche présentant un caractère unique s'enracine et devienne une nouvelle variété qui sera multipliée par greffage.

Toutes ces variétés obtenues qui nous fascinent se bouturent selon les auteurs, soit à l'étouffée en juillet mais ce n'est pas aisé, soit début mars , le pourcentage d'échecs est toujours important. De plus le système racinaire sera différent et la forme de l'arbre aussi.
La capacité à se bouturer est variable selon les variétés (bagage génétique embarqué ou pas, c'est la même loterie). Le palmatum originaire type dit aussi thumbergii a toute sa génétique et donc se bouture. (je ne le fais pas , vu les graines que l'on peut collecter en visitant parcs et jardins remarquables).

@ligerienne. Acer platanoides (type) est souvent vendu greffé pour permettre la culture en tout sol, les graines sont bien sur fécondes. Les variétés crimson king et emerald queen sont des obtensions vendues greffées, je ne sais pas ce qu'il en est de leurs samares.
On peut toujours essayer de les bouturer...
Le plant de Negundo devrait être mis en pot maintenant, à l'ombre il végèterait. C'est une espèce assez prolixe. Comme premier bonsai, idéal pour apprendre.

Le livre de j.d Vertrees et p gregory "Erables du Japon" 300 espèces et variétés a été reédité chez Ulmer. Il est désormais à un prix accessible. Ce qui est dit des conseils de cultures est juste sans être complet. La description des variétés et leurs aptitudes/fragilités en font un ouvrage inégalé.

[Denis-le-jardinier-en-her]

http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind ... -palmatum/
Là on parle de l'acer palmatum, et notement de la reproduction par greffe.

[opusoculi]

Merci mon cher de nous avoir mis en communication directe avec le 'Cardinal' Guy Maillot.
C'est la bible qui parle...

Je ne suis pas le Pape, tout au plus Abbé opus...
Je confirme (pour les avoir plantées il y a 11 ans dans mon jardin) que les variétés de palmatum arakawa , shishi-gashira, atropurpureum , deshojo et l'espèce buergerianum= trident sont les plus les plus robustes . Il faut conseiller ce choix à ceux qui commencent et d'autant plus qu'ils habiteraient dans le sud.

Kyoto , le paradis des Acer, est bâti sur de l'argile, Nara aussi; le jardin du Pavillon d'Argent
est entièrement planté dans de la bonne argile collante. Seulement sur le flanc abrupts des collines de Kyoto, l'eau s'écoule. La mousson étant en été, les Acer sont arrosés. L'hiver est plus sec qu'en Europe de l'ouest. Telles sont les clés du paradis japonais.

J'aime bien lire "Le plus largement utilisé au Japon est l'espèce type de l'Acer palmatum qui reste l'un des plus beaux en teintes automnales"; la recherche de leur nom exact a été faite sur notre site et ma question résolue avec l'aide de kergueris. Il y a trois espèce originaires dont iroha-momiji qui fascine les visiteurs du Japon.

Concernant les dégats du gel sur les Erables japonais, une corrélation existe avec une maladie la bactériose. Elle provoque la formation d'une substance qui baisse la résistance au gel, à 0° les cellules du bois se transforment en glaçons... Cette information est peu diffusée.
C'est pourquoi je m'applique à symthétiser tout ça... Amen.

Abbé opus

[stb59]

Bonjour,

Il est plus aisé de faire une bouture aérienne dans une bouteille remplie de mousse que de faire une bouture normale. L'explication me conduirait trop loin , mais c'est la technique utilisée pour qu'une branche présentant un caractère unique s'enracine et devienne une nouvelle variété qui sera multipliée par greffage

Ci-joint une fiche assez bien illustrée je trouve : Marcottage aérien d'un érable

[opusoculi]

Excellent ! Illustrations claires. Je te nomme Vicaire !

On peut faire la même opération avec une branche plus modeste (sans qu'elle soit trop petite).
On utilise une bouteille d'eau minérale coupée en long, on l'adapte, on remplit de mousse et de tourbe blonde acide semi-humide, on referme avec de l'adhésif . On obtient le même résultat. On peut sevrer avec un fil de fer placé dessous que l'on serre progressivement pour couper l'alimentation mais pas trop tôt.

Mais on y réfléchira à deux fois avant de massacrer un petit Erable trop beau comme il est.

[bourru07]

Six mois après...
L'atropurpureum et le dissectum, sortis de leur pot et mis en pleine terre en octobre,
ont bien passé leur premier hiver en liberté.
Leur ancienne patronne n'en revient pas.
Et ce, malgré ma malencontreuse adjonction de cendre de bois , qui avait fait pousser les hauts cris à notre cher opus oculi.
Il faut dire que les pluies incessantes de l'hiver breton que nous avons supporté, ont du
laver complètement les traces de cendre...

[opusoculi]

SUPERBE .

[bourru07]

C'est à toi que tout le mérite revient.
De l'identification des variétés (avec Ker-asie),
au choix de l'emplacement, (couvert d'arbre établi),
les conseils sur la préparation et les dimensions du trou
et la recommandation de non intervention sur la ramure.
Mon rôle, modeste, mais non négligeable quand même ,
s'est limité à faire le trou, borner deux racines du M. soulangeiana,
et organiser le cantonnement. Le rôle obscur de l'Intendance..
Merci Papy-acer
Je compte sur toi pour la suite des conseils.

[opusoculi]

Je n'y manquerai pas et même tout de suite.

Photo 2 , suggestion sans risque.

Le but est de rapprocher les prolongements de cette année de la charpente.
Ces petites tailles se font de mars à fin mai. Les pincements en vert aussi (comme pour les bonsaï on pince à deux paires de feuilles) mais pour le moment c'est inutile.

Les prolongements qui se développeront après ton coup de sécateur seront aussi longs que si tu n'avais pas taillé.

Les petites tailles sont sans risque puisque les maladies par temps chaud ne peuvent venir que des racines, or sur une pente et sous un arbre peu de risque.

La forme générale ne sera pas affectée et l'an prochain la forme sera toujours aussi harmonieuse. Si la propriétaire souscrit à la suggestion.
Photo 1 = ne pas y toucher.

En ce moment, juste maintenir la surface du sol humide sans arroser en profondeur.

[bourru07]

Merci, opus oculi.
Je serai un élève avide de tes conseils, peut-être un peu lassant,
car le vieux gamin aime entendre les conseils sur quoi faire,
et est encore plus insatiable sur les explicitations du pourquoi.
Compréhension d'abord, tu joins deux schémas d'intervention
(concernant la même plante, A. atropurpureum).
Le premier est un léger épointement. Le second, un raccourcissement plus net.
Quel est au juste celui que tu me conseilles?
Quant à la

Photo 1 = ne pas y toucher.

, dois-je comprendre
que tu désignes ainsi MA première photo, celle qui représente A. dissectum?

[opusoculi]

La "photo 2" désigne ta photo précédemment postée datropurpureum.
Ma suggestion concerne uniquement celle là.
Les deux documents corrigés "schémas d'intervention" sont les mêmes.
Sur la première j'ai supprimé le bout des branches que j'ai remplacés par du fond , c'est cette substitution numérique qui te donne l'impression qu'elle est différente.

Ps: j'ai posté ces images dans la nuit en attendant le sommeil (je n'étais pas le seul); en quelques minutes elles ont été consultées 14 fois et téléchargées... J'en suis fort aise.