Questions à propos d'agrumes

[mikocyco]

Bonsoir,

J'ai deux agrumes en pot (un citronnier 4 saisons et un clémentinier corse) depuis 2 ans.
Ils sont dehors si les températures sont positives, et dans une buanderie non chauffée (8-10°C l'hiver, 70% d'hygrométrie) en cas de gel.

Cet été, ils ont subi une forte attaque de cochenilles (avec fumagine). Nous en sommes néanmoins venus à bout sans produit chimique (donc avec beaucoup d'huile de coude).
Mais s'ils étaient bien verts au printemps, et même s'ils ont un peu noircis par la suite, ils sont surtout devenus assez jaunes :





Je pense qu'il s'agit d'une carence en azote.
Qu'en pensez-vous ? J'ai la main trop légère sur l'engrais ?

Quant au citronnier, mérite-t-il un rempotage ?

D'avance merci

[opusoculi]

Bonjour
Ils sont en assez bon états mais un peu 'anémiés'.
Les Agrumes en pot ne peuvent avoir autant de racines qu'en pleine terre, il faut donc les fertiliser. Engrais Agrumes ou engrais géranium plusieurs fois durant la saison ou une fois par mois de avril à juin puis septembre et octobre.
Le vert des feuilles devient foncé quand ils disposent de suffisamment de potasse , c'est ce que je mettrais en attendant le mois de mars, mais en hiver ce sera assimilé très lentement.
Pour le rempotage ne pas agrandir le pot trop vite car cela maintient un excès d'humidité et favorise les maladies des racines (phythophthora).
Pour savoir si le rempotage est nécessaire il faut retirer l'arbre de son pot fin mars. L'examen de la densité des racines et de leur état de santé est la meilleure information avant de prendre une décision. Si le fond ne se détache pas (s'il n'y a pas de pourriture), si les racines affleurent seulement sur les côtés de la motte, laisser la plante une année de plus. Si les racines occupent tout le substrat on rempote fin mars début avril dans un conteneur de 5cm de plus (2,5 de chaque côté).
Ne pas réduire les racines, chaque coupe est une entrée pour les maladies.

Une petite taille faite au même moment ne fera pas de mal. En particulier le Citronnier a une branche qui semble au milieu et qui part vers le haut. Si elle est au milieu, la supprimer d'où elle part. Mettre un peu de BB sur la coupe.
Pour les sujets plus petits il faut prendre un parti de formation et ne pas les laisser faire tout seuls.
Enlever les trucs bleu qui entourent les tronc, il y a souvent des cochonneries qui en profitent pour se cacher dessous...
Les Cochenilles ne survivent pas à une pulvérisation de Vaseline (20ml/L d'eau). C'est moins fatigant , écologique et les pontes trinquent en même temps.

papiverger

[oulahoups]

pour les cochenilles j'ai remarqué qu'en plein soleil contre un mur plein sud je n'en ai plus

[mikocyco]

Bonjour
Ils sont en assez bon états mais un peu 'anémiés'.
Les Agrumes en pot ne peuvent avoir autant de racines qu'en pleine terre, il faut donc les fertiliser. Engrais Agrumes ou engrais géranium plusieurs fois durant la saison ou une fois par mois de avril à juin puis septembre et octobre.
Le vert des feuilles devient foncé quand ils disposent de suffisamment de potasse , c'est ce que je mettrais en attendant le mois de mars, mais en hiver ce sera assimilé très lentement.

Ils ont eu régulièrement, d'avril à juin, de l'engrais "spécial agrumes". Renseignement pris, ce genre d'engrais est rarement le plus adapté (dans mon cas, c'est un 16-6-16+2).
Le problème réside peut-être également dans le dosage. C'est un engrais liquide, que je dose à la quantité préconisée en g/l, mais est-ce que j'arrose suffisamment mes agrumes ? De plus, mon substrat semble très drainant car tout arrosage laisse rapidement une grande quantité d'eau s'échapper par le fond des pots.
Cette année, je pense que je vais opter pour un engrais "solide à action prolongée".

Pour le rempotage ne pas agrandir le pot trop vite car cela maintient un excès d'humidité et favorise les maladies des racines (phythophthora).
Pour savoir si le rempotage est nécessaire il faut retirer l'arbre de son pot fin mars. L'examen de la densité des racines et de leur état de santé est la meilleure information avant de prendre une décision. Si le fond ne se détache pas (s'il n'y a pas de pourriture), si les racines affleurent seulement sur les côtés de la motte, laisser la plante une année de plus. Si les racines occupent tout le substrat on rempote fin mars début avril dans un conteneur de 5cm de plus (2,5 de chaque côté).
Ne pas réduire les racines, chaque coupe est une entrée pour les maladies.

Conseilles-tu, comme certains, d'enlever une partie de l'ancien substrat lors du rempotage ?

Une petite taille faite au même moment ne fera pas de mal. En particulier le Citronnier a une branche qui semble au milieu et qui part vers le haut. Si elle est au milieu, la supprimer d'où elle part. Mettre un peu de BB sur la coupe.
Pour les sujets plus petits il faut prendre un parti de formation et ne pas les laisser faire tout seuls.

Je pensais les avoir déjà bien "aérés" au sécateur... Je verrais ça au début du printemps.

Enlever les trucs bleu qui entourent les tronc, il y a souvent des cochonneries qui en profitent pour se cacher dessous...
Les Cochenilles ne survivent pas à une pulvérisation de Vaseline (20ml/L d'eau). C'est moins fatigant , écologique et les pontes trinquent en même temps.

Oui, d'autant plus que ça n'a pas empêché les fourmis de monter...
Dans le même genre d'idée, les billes d'argile n'abriteraient-elles pas des parasites ? Même si c'est bien pratique pour éviter une trop forte évaporation.

Concernant les cochenilles, elles avaient tout de même eu le droit à une pulvérisation d'une émulsion à base d'huile de colza et de savon noir, le tout allongé d'eau.
Ça n'a pas mal marché, mais il restait des récalcitrantes et la fumagine à nettoyer.

Et concernant la remarque de oulahoups, les agrumes sont sur une terrasse plein sud, le long d'un mur. Mais j'habite bien plus au nord...

A bientôt

[ika 47]

j'enleverais les billes d'argiles sur les pots c'est pas bon pour les agrumes çà laisse pas respirer la terre et çà ne permet pas de voir s'il faut arroser ou non

pour le reste un bon coup d'engrais à la sortie devrait leur rendre leur "verdeur "

[opusoculi]

pour les cochenilles j'ai remarqué qu'en plein soleil contre un mur plein sud je n'en ai plus

Peut-être, MAIS , les pontes ...
Les adultes meurent aussi de froid pendant l'hiver, ce qui n'empêche pas ...

[opusoculi]

@ mikocyco

Que le surplus d'arrosage s'écoule par le fond est un bon principe; seulement il faudrait être sur que le substrat est humidifié en entier. Il arrive qu'une partie sèche et ne se re-humidifie plus du tout , l'eau coule alors le long des parois... C'est en retirant la motte de son contenant que l'on peut se rendre compte de ce qui se passe.
J'ai souvent entendu les spécialistes dire que l'engrais spécial Agrumes n'est pas bon.
J'ai un Citronnier et un Lime qui s'en portent très bien depuis des années et quand j'en manque je mets de l'engrais géramium avec oligoéléments.

Il est délicat d'enlever l'ancien substrat sans blesser les racines, secouer et ce qui voudra tomber tombera, et voilà.

Il faut aérer le centre, c'est sur; une forme en gobelet ouvert convient. Pour les brindilles
sur les grosses branches , j'en enlèverais au moins une sur deux et en réduirait certaines de moitié.
Pour les plus jeunes , si tu choisis de les laisser monter plus haut , tu coupes les branches du bas. Le gobelet peut être formé à la hauteur que l'on veut encore faut-il l'affirmer . Quand on laisse faire, les tailles que l'on est obligé de faire plus tard sont grosses et mutilantes avec des risques de maladies.
Une collection d'Agrumes est plus jolie quand chaque sujet a une forme particulière. On trouve sur le net des tas d'exemples qui donnent envie de donner une forme.
Avant de tailler un arbre. Souvent je prends une photo du sujet et je l'imprime . Puis je prends un stylo correcteur pour voir ce qu'il faudrait supprimer et je le recouvre en blanc. Je prends quelques jours de réflexion ainsi je vois mieux ce qu'il faut couper.

Il n'y a pas de taille spécifique pour les Agrumes, se sont des tailles de formation, d'orientation et de réduction du volume du feuillage que l'on peut faire juste avant une nouvelle pousse ou à la fin de l'hiver.

Les insectes arrivent par les airs portés par le vent et leurs ailes. Ceux qui n'ont pas d'ailes sont nombreux à passer par dessous et à vivre au fond du substrat.

Les Cochenilles sont asphyxiées par la vaseline diluée à condition d'en passer deux fois à 20 ou 30 mn d'intervalle. On continue tous les 15 jours à cause des naissances.
L'huile de Colza vient d'être retirée de la vente (elle contenait une substance qui renouvelé sans cesse aurait pu être un poison ... ). Quoiqu'il en soit la vaseline est mieux.

[oulahoups]

pour l'engrais il faut qu'il y ait du bore, cela évite la chute des fleurs

[mikocyco]

Bonjour,

J'enlèverai les billes d'argile quand j'inspecterai l'état de la motte.

Pour l'engrais, j'ai effectivement lu que les engrais géraniums étaient bien souvent mieux adaptés aux agrumes que les engrais dits spécifiques, notamment celui recommandé par les nains de jardin.

Concernant la taille des agrumes, elle diffère des autres fruitiers , ce qui "perturbe" un peu au départ.
Il faut le temps que ça rentre !

L'huile de colza retirée de la vente ?! Il faudrait le dire à tous les magasins !
Plus sérieusement, cette huile a été décriée dans les années 60 à cause d'un composé spécifique, nocif pour la santé. Depuis les variétés utilisées ne sont plus concernées par ce problème. Et heureusement pour beaucoup, dont ma compagne qui produit du colza.
Aujourd'hui elle est recommandée pour ses bienfaits sur l'organisme (l'huile de colza, pas ma compagne, hein ?), donc elle ne devrait pas être bien méchante pour les agrumes.
Mais la vaseline est peut-être plus efficace contre les cochenilles.

@+

[opusoculi]

Voilà pour l'huile de Colza: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 015:FR:PDF

Avec délai accordé mais retrait officiel le 1° avril , ce n'est pas une blague.

[mikocyco]

J'ai craint le pire avec ton lien, mais cela ne concerne que l'huile de colza en tant que produit phytosanitaire.
Et sauf mauvaise compréhension de ma part, le retrait ne concernera que les huiles à fort taux d'acide érucique (la fameuse substance toxique). Je mets un bémol sur ma lecture du texte car les législateurs ont le chic pour nous pondre des textes dans lesquels les choses simples sont expliquées de façon "obscure". Un peu comme les notaires...

Ce qui veut donc dire que les huiles de colza destinées à un usage phytosanitaire devront avoir, comme les huiles de consommation, une faible teneur en acide érucique.
Pas de chance pour ceux qui les utilisent comme tensio-actifs, car cet acide participe pour beaucoup aux propriétés recherchées.

De toute façon, j'utilise pour mon verger et mon potager de l'huile de colza de consommation... mais du premier prix !

Puis on peut toujours se demander si une huile de colza riche en acide érucique est plus toxique qu'une substance phytosanitaire chimique, car nos dirigeants européens sont parfois bien influençables...

[opusoculi]

Les huiles d'anthracène ont été retirées il y a déjà longtemps, puis la naphtaline a quitté la scène, ensuite ça a été le tour de l'huile de paraffine, enfin exit l'huile de Colza.
De toutes les huiles insecticides il ne reste que la vaseline. Vont-ils la retirer ?
Il ne resterait plus qu'à faire nos propres mélanges huileux... pour limiter les acariens par exemple, j'ai déjà essayé avec du beurre ! sur les feuilles de Bananier si si !
Mais l'huile de Colza reviendra si elle est proposée dans une forme 'propre'. L'interdiction est le moyen de contraindre les fabricants. Mais sans tensioactifs il faudra peut-être rajouter du Pyrhêtre. Est-ce que ce sera mieux que la vaseline?

Je ne crois pas que la commission soit si influençable... elle a publié une déclaration d'intention qui indique bien ses critères et ses objectifs à l'horizon 2021_24 et elle s'y tient. Il me semble (pour les particuliers) qu'elle retire au fur et à mesure tous les produits sauf un, le dernier comme clause de sauvegarde.
Pareil pour la Cloque du Pêcher et le Corynéum, il ne nous reste que le cuivre.
Pour les maladies des racines ne reste que le Propamocarbe, car on ne peut pas laisser le Phythophthora gagner du terrain..
J'ai eu peur pour les deux produits pour maitriser le Monilia, mais ils sont passés. (Le myclobutanyl est visé à moyenne échéance.)

Je suis partagé entre la nécessité de protéger les milieux et notre santé et la régulation des ravageurs. Enfant on poudrait notre lit de DTT ... (les Puces) ... je suis content que ça ne se fasse plus... mais ne disposer d'aucun acaricide pour sauver les Cactus me dérangerait (ils ne supportent pas l'huile ! ni le beurre !). Il ne reste qu'un produit translaminaire; à peu près sur que les Tetranyques vont s'habituer...

De la même façon j'ai depuis plusieurs années protégé les Rainettes arboricoles elles se sont multipliées dans mon jardin. Mais comme en même temps je protégeais la Couleuvre girondine (serpent nocturne très paisible mais qui a le tord de ressembler à une Vipère, et j'ai appris à mon entourage à ne pas en avoir peur). Enfin voilà les Couleuvres ont avalé toutes les Rainettes , silence radio... même pas un croassement chez les voisins.
Quoiqu'on fasse, c'est toujours le même dilemme...

papiperplexe

[oulahoups]

ce qui m'énerve, c'est que les agriculteurs ont tous les produits pour traiter leurs arbres.
Seuls les particuliers n'y ont pas droit
Donc lorsque nous achetons des fruits français, ils ont été traités
De plus, si ils n'ont pas un produit, ils vont l'acheter en Espagne

[opusoculi]

La majorité des achats en Espagne concerne les produits génériques, ils y sont moins chers.
Quels que soient les règlements, même les meilleurs aboutissent à des paradoxes. EX/On ne peut être que favorable à la production de pommes de terre bio , mais en cas d'épidémie grave de Mildiou elle peut bénéficier de dérogations temporaires pour sauvegarder les récoltes . Le paradoxe est que le produit était sous brevet français, n'étant plus fabriqué en France il est acheté ailleurs. On peut toujours décrire des situations absurdes et souligner le ridicule des règlements.

"Seuls les particuliers n'y ont pas droit" , bien sur puisque ça rassure l'opinion générale qui demande toujours plus de sécurité (parfois un peu trop) , cependant l'opinion des producteurs suit et admet de ne pas traiter systématiquement de façon indifférenciée et change de méthode .
La réduction du nombre de produits autorisés pousse la recherche , les découvertes en cours vont modifier complètement les interventions sur les plantes. Nous sommes à un tournant.

Toute cette dialectique est complexe, je ne trouve pas cette évolution stupide dans son ensemble, même si... Finalement, c'est le mouvement qui compte.

Ce que je trouve stupide c'est l'étiquetage des produits à destination des amateurs.
Je m'élève contre ce genre d'étiquetage qui relègue en petits caractères de 1MM le nom de la substance active sur le côté. Si le nom de la substance était mentionné clairement sur la face du paquet, la plupart des amateurs l'auraient déjà retenu , ils l'auraient associé à ses propriétés et l'utiliseraient mieux. Cet étiquetage révèle une façon de penser qui sous entend que la connaissance ne progressera jamais chez les amateurs . Et bien prendre les gens pour des idiots est une erreur . C'est un nivellement par le bas que je n'admets pas.
Jamais je n'ai entendu un vendeur expliquer ça, c'est bien dommage.
les-formes-cuivre-t168215.html

Après cette splendide sortie du sujet ! Je sors profiter d'un mince rayon se soleil.

[mikocyco]

En ce qui me concerne, ça ne me dérange pas que les particuliers n'aient pas accès à toutes les matières actives. Je pourrais presque dire que je préfère que ce soit comme cela.
Les produits phytos, qu'ils soient chimiques ou d'origine naturelle, sont rarement "anodins". Les particuliers ont bien souvent tendance à doser ces produits "à la louche", ou alors à pulvériser un volume de bouillie trop important alors que le dosage est respecté (ce qui au final donne trop de matière active).
Je ne leur jette pas la pierre : il est plus difficile de préparer une bouillie pour traiter de petites surfaces. Que fait un particulier avec un produit phyto arboricole "professionnel" quand il souhaite traiter 5 arbres et qu'il est indiqué sur l'emballage "3 litres / hectare" ? Eh bien il a de fortes chances de surdoser !
Je ne dis pas non plus que tous les professionnels sont irréprochables. Mais globalement, ils sont normalement sensibilisés sur ce point, ils traitent de plus grandes surfaces (calcul plus simple), ils ont du matériel mieux adapté, et l'incidence financière de ces traitements incitent les pros à les faire à bon escient.

Concernant l'étiquetage des produits destinés aux particuliers, c'est effectivement regrettable de rendre si peu lisibles les matières actives.
Il y a peut-être une majorité des gens qui s'en moque royalement, mais c'est dommage pour les autres.
Une autre raison possible : les matières actives ont souvent des noms qui sonnent bien chimique. Donc, en quelque sorte, on ferme ainsi les yeux en les utilisant.

[opusoculi]

Tu es très raisonnable, il est vrai que tu habites Vertus !

Je pense que tous les modes d'emploi ont des vertus pédagogiques et que sur le plan phyto c'est une occasion manquée. Il est vrai que j'habite le lieu-dit Paradis.

Note:
Pour les produits vendus actuellement aux amateurs, les dosages sont toujours donnés en fonction du volume dilué à pulvériser.
Il y a 30 ans on trouvait sur les modes d'emploi les deux indications de dosage.

Bonne soirée au coin du feu.

[mikocyco]

Effectivement, on donne la quantité (en grammes ou en ml) à diluer pour un volume d'eau donné, mais on ne sait jamais trop quel volume de bouillie il faut appliquer pour un arbre, par exemple.

Je ne suis pas sûr d'être si vertueux que cela. Puis j'habite également un lieu-dit : La Madeleine (mais je ne suis pas non plus bossu pour autant !).
Faut-il avoir été irréprochable pour habiter au Paradis ?...

Bonne soirée également (effectivement au coin du feu)