Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

[aygues31]

On en a mis sur une épaisseur de 20cm environ.

20 cm d'épaisseur ! j'espère que c'est pas vrai !
Cela fait 2000 m³ par hectare !
Avec une densité de 150 kg/m³ (et j'ai pris une valeur faible) , on arrive à 30 Kg /m²

Je te suggérais de rester autour de 5 Kg/m²

La c'est certain ... pas besoin d'un logiciel pour calculer qu'on est à 600 Kg d'azote par Ha (c'est une horreur et je ne suis pourtant pas écolo) pour des légumes qui ont besoin, au plus, de 150 Kg
mais mon Dieu ... c'est 4 fois la dose MAXI !

Et dire qu'on me traite de pollueur parce que j'utilise des "engrais minéraux" !
Les bras m'en tombent ...
... je vais me promener car il fait du soleil.
à+

[bourru07]

• • 
    Mais ne peut on pas estimer que, le crottin, à la différence du fumier..

    Tu veux dire "on peut estimer", non ? La négation s'est immiscée par erreur ?

Non. Très volontairement.
Il s'agit, ici, d'une forme interro-négative.
Elle équivaut à une affirmation moins péremptoire.
Forme très fréquente en français classique, même parlé, exemple:

• • "Ne viendrais-tu pas me chercher des poux? "

• Si tu'm crois pas, hé!
  T'oir ta gueule à la récré..

[/size]
http://www.bienecrire.org/exo_phrase_1.php

[Singha]

• • 
    Mais ne peut on pas estimer que, le crottin, à la différence du fumier..

    Tu veux dire "on peut estimer", non ? La négation s'est immiscée par erreur ?

Non. Très volontairement.
Il s'agit, ici, d'une forme interro-négative.
Elle équivaut à une affirmation moins péremptoire.
Forme très fréquente en français classique, même parlé, exemple:

• • "Ne viendrais-tu pas me chercher des poux? "

• Si tu'm crois pas, hé!
  T'oir ta gueule à la récré..

[/size]
http://www.bienecrire.org/exo_phrase_1.php

Petit rectificatif, si tu me le permets en ce qui concerne la fin de ton post :
Si tu'm crois pas, hé!
T'oir ta gueule à la récré..

devrait être :
Si tu m'crois pas hé
T'ar ta gueule à la récré

Mais bon, pas vraiment important

[bourru07]

Petit rectificatif, si tu me le permets en ce qui concerne la fin de ton post :
Si tu'm crois pas, hé!
T'oir ta gueule à la récré..

devrait être :
Si tu m'crois pas hé
T'ar ta gueule à la récré

Quand la réprimande est fondée, c'est très volontiers
que je la reçois. Merci, Maitre Capello

[Singha]

Pour être tout à fait franc avec toi, c'est le "T'oir" qui a attiré mon attention. J'étais persuadé que c'était "gare". En fait, ni l'un ni l'autre et ça m'a amusé de vouloir rectifier en sachant que j'avais faux aussi.

Pour revenir au sujet de ce post, je comprends l'exclamation d'aygues. J'ai fait la même erreur que RosaParade à propos d'un autre produit (compost). D'où l’intérêt de l'outil que propose Gérard.

[bourru07]

D'accord avec toi, restons sur l'outil de Gérard, il en vaut la peine.
Je l'ai tripatouillé ce matin, tout fonctionne, parfaitement.
Dommage que l’approfondissement de Souchon risque d'être taxée de HS,
j'aurais volontiers poursuivi. t(u vas v)oir ta gueule
Amis de la Culture et de l'Agriculture, bonsoir

[RosaParade]

On en a mis sur une épaisseur de 20cm environ.

20 cm d'épaisseur ! j'espère que c'est pas vrai !

Apparemment, j'abuse. Ce serait plutôt 10 cm.
Quand même 2 fois la dose alors.
Mais sur quoi se fonde cette dose ? C'est une terre sableuse.
Et j'en ai mis volontairement une bonne dose parce qu'elle a été mise tard et n'aura sûrement pas le temps d'être intégrée totalement. Je mettrai le surplus au composte quand je planterai...

[RosaParade]

• • 
    Mais ne peut on pas estimer que, le crottin, à la différence du fumier..

    Tu veux dire "on peut estimer", non ? La négation s'est immiscée par erreur ?

Non. Très volontairement.
Il s'agit, ici, d'une forme interro-négative.
Elle équivaut à une affirmation moins péremptoire.
Forme très fréquente en français classique, même parlé, exemple:

• • "Ne viendrais-tu pas me chercher des poux? "

• Si tu'm crois pas, hé!
  T'oir ta gueule à la récré..

[/size]
http://www.bienecrire.org/exo_phrase_1.php

D'accord, je comprends.
Mais pas facile d'utiliser ce genre de formulation à l'écrit... ce n'est pas toujours envident à comprendre...

[aygues31]

Apparemment, j'abuse. Ce serait plutôt 10 cm.

Quand on a dit avoir épandu 20 cm de crottin, puis maintenant 10 seulement (l'énormité devient moins grosse ) et pourquoi pas 3 à 5 cm dans quelques jours
... on n'écrit pas sur un ton condescendant << Perso, je n'ai pas envie de me lancer dans des dosages savants ... >>

Tu peux écraser le logiciel de calcul, ça fera de la place sur ton micro.
à+

[RosaParade]

Bah qu'est-ce qui t'arrive ???

[bourru07]

Une indigestion, peut-être?
A mon avis, c'est la couche de fumier qui ne passe pas.
Il doit avoir l'estomac fragile..

[aygues31]

Bah qu'est-ce qui t'arrive ???

Bonjour à tous,

Il m'arrive la chose suivante :

Je suis assez régulièrement taclé dès que je parle d'engrais minéraux.
On me traite de tous les noms d'oiseaux parce que j'utilise des "engrais chimiques" rajoute-t-on !

J'ai beau expliquer que tout ce nous entoure est chimique ... l'air (avec 80% d'azote), l'eau (H²O), le bois avec sa lignine (C12 H22O11) etc... rien n'y fait, l'écologiste bien pensant a besoin de réviser ses fondamentaux.

Certains nous vantent les purins et les décoctions, le caca des poules et le jus de compost ou ne jurent que par la corne broyée et les préparations de Rudolph Steiner qui, bien que naturelles, n'en sont pas moins, comme tout ce qui nous entoure ... chimiques.

Chacun fait l'usage de ce qui lui paraît recevable et compatible avec sa philosophie et c'est très bien.

Toutefois, bien qu'adepte des engrais minéraux, je tente de n'apporter que ce dont les plantes ont besoin et de ne polluer ni les eaux souterraines de mon jardin, ni mes légumes, par des épandages inconsidérés qui vont se faire lessiver.
J'ai poussé la chose jusqu'à construire une feuille de calcul afin de n'apporter que ce qu'il faut et surtout pas trop, feuille dont il est question dans ce post.

Et je m'aperçois que les donneurs de leçons qui fustigent ces engrais minéraux au profit des seuls organiques, balancent des quantités considérables de fumiers et ici de crottin, au prétexte que c'est naturel et donc sans risque pour quoi que ce soit !

Aussi, faut-il prendre conscience que 15 à 20 cm de fumier de bovins, comme on peut aller en lire le conseil ICI apportent plus de 600 Kg d'azote et que c'est 30 fois la dose autorisée aux agriculteurs ...
... et que 20 cm de crottin, c'est exactement la même chose : 600 Kg d'azote par Ha pour des légumes qui n'en ont besoin que d'une centaine.

Quelques poignées bien calculées, et pesées, d'engrais minéraux font beaucoup moins de dégâts à l'environnement que ces épandages démentiels de fumiers ou de crottins !
<< rien n'est poison, tout est poison, c'est la dose qui fait le poison >>

Et pour éviter ces apports inconsidérés d'engrais organiques, on ira relire ce que nous avait écrit Lionnel, en octobre 2009 ICI qui, un peu voyant, nous disait :

<< 10 Kg de fumier frais par m² pollueront toujours plus les sols que 20 grammes d'ammonitrate sur la même surface.
Cette croyance permet à certains de vendre des engrais sous le couvert d'une grande facilité d'utilisation et d'une absence de risques pour l'environnement et à d'autres d'utiliser les engrais "bio" sans calculer, ce qui est une erreur. >>

Voila, ce qui m'arrive
C'était la "minute du chimiste" ... moins pollueur que "l'écologiste"
à+

[bourru07]

• • Locutus sum, et anima mea levavi,

Bourru, citant Saint Augustin, pour applaudir Aygues31.
Faut le faire
* traduction libre (très) à l'usage qui n'ont pas perdu leur temps à faire du latin:
J'ai dit ce que j'avais à dire, ça soulage..

[aygues31]

• • Locutus sum, et anima mea levavi,

Bourru, citant Saint Augustin, pour applaudir Aygues31.
Faut le faire
* traduction libre (très) à l'usage qui n'ont pas perdu leur temps à faire du latin:
J'ai dit ce que j'avais à dire, ça soulage..

Bonjour Bourru,

Je vois que tu manies la couleur, la taille des polices et l'opportunité des smileys avec la dextérité d'un typographe qui font de tes messages des petites œuvres d'art.
Cela met, de plus, bien en évidence, tes efforts de langage de vieillard atrabilaire inégalable.

Cette parenthèse mielleuse étant refermée, ce serait bien de revenir au sujet du post ... "mieux fertiliser son potager" est-il possible avec le petit outil que j'ai transmis à pas mal de jardinier maintenant. suite à leur demande.

Cet outil est-il compliqué à utiliser,
ses principes de fonctionnement sont-ils recevables,
et peut-il apporter un réel service pour mieux conduire la fertilisation de son potager

Quelles corrections devraient y être faites, ou compléments pourraient y être rajoutés, pour en faire un assez bon outil de travail

à+

[RosaParade]

Bah qu'est-ce qui t'arrive ???

Bonjour à tous,
....

Et je m'aperçois que les donneurs de leçons qui fustigent ces engrais minéraux au profit des seuls organiques, balancent des quantités considérables de fumiers et ici de crottin, au prétexte que c'est naturel et donc sans risque pour quoi que ce soit !

Aussi, faut-il prendre conscience que 15 à 20 cm de fumier de bovins, comme on peut aller en lire le conseil ICI apportent plus de 600 Kg d'azote et que c'est 30 fois la dose autorisée aux agriculteurs ...
... et que 20 cm de crottin, c'est exactement la même chose : 600 Kg d'azote par Ha pour des légumes qui n'en ont besoin que d'une centaine.

Quelques poignées bien calculées, et pesées, d'engrais minéraux font beaucoup moins de dégâts à l'environnement que ces épandages démentiels de fumiers ou de crottins !
<< rien n'est poison, tout est poison, c'est la dose qui fait le poison >>

Et pour éviter ces apports inconsidérés d'engrais organiques, on ira relire ce que nous avait écrit Lionnel, en octobre 2009 ICI qui, un peu voyant, nous disait :

<< 10 Kg de fumier frais par m² pollueront toujours plus les sols que 20 grammes d'ammonitrate sur la même surface.
Cette croyance permet à certains de vendre des engrais sous le couvert d'une grande facilité d'utilisation et d'une absence de risques pour l'environnement et à d'autres d'utiliser les engrais "bio" sans calculer, ce qui est une erreur. >>

Voila, ce qui m'arrive
C'était la "minute du chimiste" ... moins pollueur que "l'écologiste"
à+

Je n'ai jamais donné de leçon à personne.

C'est 10 cm finalement, pas 20.
Et je l'avais mis avant d'utiliser ton "logiciel".

Et pis crotte !
Pardon, crottin !

[aygues31]

Je n'ai jamais donné de leçon à personne.

Je ne te visais pas pour ce fait mais parce qu'en utilisant des produits dits "naturels", tu dois penser, comme beaucoup, qu'ils sont sans risques pour l'environnement. sans parler des teneurs en nitrates des légumes qui poussent dans de telles conditions ! auxquelles on ne pense pas ... et pourtant

J'ai fini ma crise au regard de tout ce qui m'a été balancé ... jusqu’à me surnommer Mr AZF !!! ...
on revient au sujet.
à+

[RosaParade]

Oui, revenons au sujet...

J'ai regardé d'un peu plus près ton outil et je vais y ajouter les données concernant le crottin puisque c'est ma principale source de fertilisant. Mais je ne suis pas très à l'aise avec Excel alors je tenterai ce soir d'imprimer tout ça pour pouvoir en faire le tour plus facilement.

[Singha]

Cet outil est-il compliqué à utiliser,
ses principes de fonctionnement sont-ils recevables,
et peut-il apporter un réel service pour mieux conduire la fertilisation de son potager

Quelles corrections devraient y être faites, ou compléments pourraient y être rajoutés, pour en faire un assez bon outil de travail

à+

Voici mes qques commentaires :
1 - Cet outil est très facile à utiliser : il ne suffit que de remplir quelques zones délimitées . Tout y est expliqué. Les informations fournies sont nombreuses.
2 - Au sens calcul du terme oui. Pour le reste, je n'ai pas la compétence pour en juger. A mon sens oui.
3 - Je l'utilise pour avoir des ordres de grandeur de ce que j'ajoute et réparti mieux les apports éventuels ainsi que leur quantité. Cela me permet de mieux utiliser ce que j'ai à ma disposition (cendres / compost) et éviter de trop acheter quand j'ai besoin de plus.
4 - Ce qu'il faut rajouter !!!!! Pour l'instant, je ne sais dire..... moi j'ai tout ce qu'il me faut. Je n'hésiterai pas à faire des commentaires si besoin.

[bourru07]

Je t'ai déjà répondu par d'autres canaux.
En résumé:
ton outil est génial:
Il sera d'une aide précieuse à tous jardiniers (déjà éclairés),
soucieux de parfaire leur démarche.
Je crains, en revanche, qu'il ne passe nettement au dessus de la tête
de cette majorité (malheureusement pas silencieuse) des indolents et
des obscurantistes, qui préfèrent rester dans leur univers de recettes à la gomme.

• Mais ceci dépasse le domaine de l'agriculture,
  il ressortit à la question de morale politique, vieille comme le Monde:
  Faut-il travailler pour l'espérance bien fragile d'un progrès de la compréhension,
  ou pour la certitude de ne pas déranger la bêtise ambiante?
  Kipling écrivait toujours, en tête de ses ouvrages: [/color]
  • • To the Happy Few

[musadapaz]

Bonjour à tous,

N'hésitez pas à nous faire part de vos conclusions sur cet outil fort bien développé, dès que vous aurez pu faire quelques tests au jardin !

[aygues31]

Je crains, en revanche, qu'il ne passe nettement au dessus de la tête de cette majorité des indolents et des obscurantistes ...

Non, Bourru, ne te lance pas dans une bien inutile provocation car rien de ce que tu crains (ou dénonce) ne s'est encore produit.
On aurait pu le craindre, effectivement, comme cela est souvent coutumier sur le site, (nos modos veillent) mais aucun message critique et agressif n'a encore eu lieu à propos de ce sujet sur l'aide à la fertilisation du potager.

On peut toutefois regretter que davantage de jardiniers ne se soient proposés pour "tester" cet outil d'aide au calcul de la fertilisation organique et/ou minérale de son potager. A cela, il y a pas mal de raisons.

L'outil, comme je l'ai décrit à la suite de la question de Pascal, est "complètement ouvert".

En ce sens, il propose au jardinier une implication totale et une acceptation des principes de travail et de conventions de départ :
- Il accepte le fait que le sol soit une immense "boite noire" où il est difficile de prédire le volume de minéraux à la disposition de nos légumes pour se nourrir, pousser et produire.
- Il convient que les légumes ont des besoins spécifiques (en nature et quantités) pour les différents minéraux qu'ils vont avoir à prélever (leurs exportations) et que l'on se propose de les couvrir complètement.
- Il reconnait que les produits organiques et/ou minéraux ont une composition qui leur est particulière et sont connus quant aux quantités de minéraux qu'ils vont effectivement mettre à disposition des légumes.

Faut-il donc pas mal de conditions pour accepter d'entrer dans la démarche

Et la question qui pourrait alors se poser est la suivante :
Plutôt que de chercher à rendre les jardiniers véritablement "acteurs réfléchis" de leurs gestes au jardin et de les ennuyer avec des principes, des conventions de travail, des tableaux de valeurs minérales, des exportations à prendre en compte (et à moduler selon ses choix) ...

... demandons leur simplement 2 choses :
quel produit fertilisant vous utilisez au jardin potager ?
quel légume voulez-vous produire ?
et donnons leur le résultat : vous mettrez tant de kilos au m² au repiquage et tant de kilos au m² 1 mois plus tard ... point barre.
Cela se nomme, non plus "un conseil" (avec une aide à son calcul) mais "une recette".

Désolé, mais moi, je n'aime pas les "recettes", je préfère un conseil où je reste maitre de ma décision en comprenant les tenants et les aboutissants de que l'on me suggère de faire.

Qui préfère une aide au "conseil" et qui se contente d'une "recette" ...
... là est toute la question ?
à+

[floréal]

Bonjour,
comme je n'ai pas eu l'occasion de tester le logiciel,ce serais mal venu de faire des commentaires,mais ce qui me chagrine,c'est que l'on perd complètement de vue que pour la plupart des jardiniers sont des amateurs,qu'il font surtout ça pour se faire plaisir,et que si on commence a jouer au apprentis sorcier ou est le plaisir.
s'il faut avoir un pc et une calculette pour faire un tour au jardin,j'ai l'impression que l'on oublie la fonction (PLAISIR et DECOUVERTE)
c'est uniquement mon avis et ça n'engage que moi.
bien sur si je veux que mon jardin ressemble a tchernobyl pourquoi pas....
Floréal

[bourru07]

... la plupart des jardiniers sont des amateurs,qu'il font surtout ça pour se faire plaisir,et que si on commence a jouer au apprentis sorcier ou est le plaisir.

Oui, mais ce tu ne réalises pas bien, c'est que ce sont justement ces amateurs
qui sont, en fait, les pires apprentis sorciers.

[aygues31]

la plupart des jardiniers sont des amateurs... si on commence a jouer au apprentis sorcier ou est le plaisir.

Je suis un amateur et je me fais beaucoup de plaisir à semer, repiquer, voir pousser mes légumes, les récolter et les cuisiner.
Toutefois, quand j'épands un fertilisant, quel qu'il soit, je tente de ne pas faire n'importe quoi.

Je ne vois pas en quoi le sérieux apporté à la fertilisation du potager serait incompatible avec le plaisir de cultiver des légumes.

s'il faut avoir un pc et une calculette pour faire un tour au jardin, j'ai l'impression que l'on oublie la fonction ...

Quand tu fais une recette de cuisine, tu ne considères pas que te servir d'une balance pour peser les ingrédients nécessaires ne participe pas au plaisir de réussir ton plat et soit dévalorisant.
Au jardin, c'est pareil, à un moment il est bon peser les ingrédients.

bien sur si je veux que mon jardin ressemble a Tchernobyl, pourquoi pas

Et voila là, tu dévoiles tes à priori, tes fausses certitudes et un procès à une chose que tu ne connais même pas.

Elle est révélatrice d'un esprit pas assez ouvert à la curiosité.
Curiosité qui t'aurait permis de découvrir que ce logiciel fonctionne avec des apports de composts, de fumier de poules, de sang séché, de corne broyée, de vinasses de betterave et de Patenkali, bref, que des fertilisants "bio".

Curiosité qui t'aurait permis de t'apercevoir, peut être, que tu ne conduis pas si bien que cela la fertilisation de ton potager, en y apportant des quantités exagérées de certains fertilisants, fussent-ils organiques.

Curiosité enfin qui permet à certains de découvrir qu'ils étaient :
"pollueurs sans le savoir" et pourtant, avec des produits qu'ils ne qualifient pas de "chimiques" !
ou bien très très courts dans l'apport de certains minéraux au regard des besoins d'un légume que l'on trouve pas très vaillant et même plutôt, malade ... et pour cause ! il n'a rien à manger.

Bref, tu aurais pu laisser cette dernière phrase au placard. Tchernobyl est un peu l'ultime argument quand on ne sait plus quoi dire. C'est dommage.
à+

[bourru07]

Je crains, Gérard, que tu ne perdes, en vain, ton temps et ton énergie, .
Il vaudrait mieux que tu fasses des conférences.
Je ne saurais trop te conseiller de faire un atelier près de Nantes, à Montluc.
Tu y trouverais un auditoire réputé pour être plus ouvert:

• • Cause à Montluc, ma tête est malade

[/color][/i]