Au jardin, forum de jardinage

Bon, je ne sais pas trop ou je dois poster ce sujet : botanique, coup de gueule donc dans le doute je mets au jardin d'ornement
Aujourd'hui dans une salle d'op, Mr le chirurgien, moi le Grand, celui qui sait tout commence à parler d'hortensias. He hé je dresse l'oreille.... Ses hortensias, après une taille drastique l'année dernière ont plein de boutons et promettent une superbe floraison (Heureux jardinier, espérons qu'il n'y ait pas un gros coup de froid....). Moi : "quelle variété ? Macrophylla ?"Réponse : "Ah non, pas une de ces nouvelle variétés qu'on appelle Hydrangea, ce sont des VRAIS HORTENSIAS bien de chez nous ! J'insiste, "il y a les paniculatas, les sargentiana, les macrophyllas, les variétés à feuilles de chênes...."
Pas de réponse, ça ne devait pas vraiment lui parler "les miens ce sont de Vrais Hortensias" Oui ça va j'ai compris que ce sont des vrais et surtout des hortensias ! ...... Et là Miss cireuse de pompe du Cher et Grand Docteur renchérit. "moi l'année dernière on m'a offert un Vrai hortensia, pas un hydrangea (tiens donc ça m'aurait étonné) Il était super beau les fleurs étaient plus plates et les pétales du milieu étaient petites et différentes que celles de périphérie !!! Mais c'est un ... VRAI HORTENSIA !
Commencent à me gonfler sérieux ces 2 là ....... Voilà ça c'était la partie "coup de gueule"
Je n'ai pas insisté et n'ai pas énuméré les différentes variétés d'Hydrangeas que j'ai dans mon jardin, laissons-les avec leur inculture mais j'ai quand même été prise d'un doute.
Je suis quasi sûre et certaine que le nom botanique est Hydrangea mais qu'on appelle plus communément Hortensia, mais qu'il s'agit bien de la même bébête. Le premier nom a t'il été hortensia ou Hydrangea ? J'ai fait une vague recherche sur Wikipédia qui me conforte dans mon idée mais je me méfie quand même de cette source.
Voilà pour la partie botanique.
Merci de me conforter ou me contredire ( mais qu'est ce que j'aimerais bien lui sortir à ce Grand Mr le Docteur Je Sais Tout que ses VRAIS HORTENSIAS bretons sont bel et bien des HYDRANGEAS Macrophyllas et que les hydrangeas ne sont pas de "nouvelles" variétés modernes d'Hortensias !

nath.ali a écrit :que ses VRAIS HORTENSIAS bretons sont bel et bien des HYDRANGEAS Macrophyllas et que les hydrangeas ne sont pas de "nouvelles" variétés modernes d'Hortensias !

Je suis d'acccord, mais j'irais jusqu'à dire que le terme hortensias ne regroupe que les variétés d'Hydrangeas macrophyllas avec seulement des inflorescence composées de grandes fleurs et de formes plutôt globuleuse. Pas ceux avec les grandes inflorescences composées de petites fleurs au milieu entourées de grande fleurs sur le pourtours et de formes plutôt plates.

bzh_nicolas a écrit :

nath.ali a écrit :que ses VRAIS HORTENSIAS bretons sont bel et bien des HYDRANGEAS Macrophyllas et que les hydrangeas ne sont pas de "nouvelles" variétés modernes d'Hortensias !

Je suis d'acccord, mais j'irais jusqu'à dire que le terme hortensias ne regroupe que les variétés d'Hydrangeas macrophyllas

Je suis d'accord avec Nico.
Communément, les gens appellent "Hortensia" les Hydrangea macrophylla, mais on affuble bien aussi le quercifolia de "Hortensia à feuille de chêne"...
Je ne sais pas exactement qui a été le 1er utilisé (entre Hortensia et hydrangea) botaniquement, mais tous les Hortensia sont des Hydrangea à l'heure actuelle.
Nos amis québécois les appellent même des hydrangées. Ils sont souvent + francophiles que nous-mêmes d'ailleurs!

Moi aussi, d'accord avec Nico et Stéphane.

J'ai fait un scan sur un article intéressant mais impossible de te l'envoyer. Je vais refaire des essais.

Et si tu leur conseillais d'aller passer un week end tous les deux à Taupont (tu vois où je veux dire) Il leur faut au moins deux jours pour comprendre à tes deux bornés

Tu peux leur faire lire cela, je ne sais pas si tu pourras copier,

coucou
comment peut t'on te faire douter après toute la littérature sur ce genre au jardin d'ornement:lol: faut dire à ton grand Monsieur qu'il s'offre un livre sur les hydrangeas les Mallets en ont écris pas mal il ont la plus grande collection au monde au jardin de Varengeville d'ailleurs c'est tellement pointu que même une fan comme moi y apprend encore des choses le genre hydrangea englobe toutes le variet. y compris les macrophyllas et on reviens toujours au même discours rester sur les noms latins des plantes et oublier qu'ils peuvent avoir des noms vernaculaires moins de confusion
je comprend que ça t'ai un peu agacé un petit ups tout de même les connaissances du monde végétal évoluent et le nom de certaines plantes aussi rien n'ai jamais définitivement acquis
bravo tout de même venir sur aujardin t'a servi

Merci pour vos réponses qui confirment bien ce que je pensais. Je voulais être sûre avant de faire ma têtue, il suffisait que je me plante, j'aurais eu l'air c... Pfff ras le bol de ces Mr les chirurgiens qui se sentent au dessus de tout le monde et qui connaissent tout, surtout beaucoup plus "qu'une petite infirmière" Mais là j'ai les éléments pour lui en bouffer un coin

Quand tu as un doute, tu vas d'abord sur wikipedia, c'est le plus simple, mais pas le plus fiable. Mais bon, ici on a un très gros article, avec surtout des références qui permettent éventuellement de contrôler les affirmations et on tombe sur :
"Le terme d'Hortensia introduit initialement dans la nomenclature scientifique n'a survécu finalement que dans la langue commune"
autre moyen si wikipedia n'est pas renseigné : chercher dans la base de donnée mondiale
c'est L'International Plant Name Index (http://www.ipni.org/) c'est plus compliqué parce qu'il faut savoir si c'est une famille, un genre ou une espèce !
Et là, d'un coup, ça se complique, car la base de donnée voit bien sûr surtout des hydrangea, mais elle voit quand même quelques plante du genre hortensia, heureusement, en les consultant un par un, on se rend compte et on est rassuré : ce sont des vieux noms avec homonymes en hydrangea.

Donc ton chirurgien a tort, ce qui n'a rien d'étonnant, il n'est pas plus fiable en botanique que toi, et il est sûrement bien plus péremptoire, donc sujet à faire des erreurs !

bien sûr j'avais d'abord été voir sur Wikipédia mais je m'en méfie, ce n'est pas toujours une source sûre. Par contre ici je savais que j'allais trouvé des réponses fiables Merci "au jardin"

La vie serait si simple si monsieur Manitou était capable d'écouter tes explications et te remercier d'avoir eu l'opportunité d'apprendre quelque chose.
Mais.... Article 1 - Le chef a toujours raison.
Donc inutile, je crois, de lui donner le moindre cours sur les hortensias, c'est le genre à t'en vouloir plus qu'à en tirer profit. Je me trompe ?
Si tu veux t'amuser à être aussi peste que ta petite consoeur, conseille-leur plutôt de les tailler bien ras dès les prochains beaux jours. Pas de cadeau !

bzh_nicolas a écrit :Je suis d'acccord, mais j'irais jusqu'à dire que le terme hortensias ne regroupe que les variétés d'Hydrangeas macrophyllas avec seulement des inflorescence composées de grandes fleurs et de formes plutôt globuleuse. Pas ceux avec les grandes inflorescences composées de petites fleurs au milieu entourées de grande fleurs sur le pourtours et de formes plutôt plates.

D'accord, sauf pour les fleurs : celles de l'hortensia (les grosses « fleurs » en forme de boule) sont de fausses fleurs (pas d'appareil reproducteur), uniquement des bractées, si je me souviens bien.

Léontine a écrit :

bzh_nicolas a écrit :Je suis d'acccord, mais j'irais jusqu'à dire que le terme hortensias ne regroupe que les variétés d'Hydrangeas macrophyllas avec seulement des inflorescence composées de grandes fleurs et de formes plutôt globuleuse. Pas ceux avec les grandes inflorescences composées de petites fleurs au milieu entourées de grande fleurs sur le pourtours et de formes plutôt plates.

D'accord, sauf pour les fleurs : celles de l'hortensia (les grosses « fleurs » en forme de boule) sont de fausses fleurs (pas d'appareil reproducteur), uniquement des bractées, si je me souviens bien.

Contrairement à une croyance populaire, chez macrophyllas, toutes les fleurs sont fertiles. J'avais lu un article scientifique publié il y a 2-3 ans sur ce sujet.

bzh_nicolas a écrit :Contrairement à une croyance populaire, chez macrophyllas, toutes les fleurs sont fertiles. J'avais lu un article scientifique publié il y a 2-3 ans sur ce sujet.

Je veux bien le croire, mais on ne voit aucun appareil reproducteur. Et quand il y a les 2 sortes de fleurs sur la même tête, les insectes ne vont que sur les vraies fleurs (celles qui sont insignifiantes) et pas sur les fausses fleurs (bractées).

ah oui le vrai hortensia ... celui qui se fume?
http://www.europe1.fr/France/L-hortensi ... s-1792559/

Oui celui-là En Bretagne on va peut-être avoir une autre forme de tourisme : Super la défonce avec tous les macrophyllas qu'on a
Les fleurs des paniculatas on peut les fumer aussi ? Parce que chez moi elles sont énormes (l'été pas maintenant bien sûr)
(je vous rassure je ne suis pas du tout adepte...)

Votre conversation est interessante , voilà les idées qui me viennent à ce sujet :
- il est important aussi de bien se faire comprendre de son entourage , aussi je préfère avec mon entourage employer les noms vernaculaires que tout le monde comprend .
Par exemple si on me parle de mes beaux géraniums , je ne fais pas un cours savant et pédant pour expliquer que ce sont des pélargoniums ... à quoi cela sert-il de la ramener sinon à se hausser au-dessus des autres ? Des problèmes avec son ego ?
Je sais que ce sont des pélargoniums , ça me suffit , et cela ne changera pas le monde si je m' acharne à le leur dire ...sauf si la personne montre de l' intérêt.
Je me fiche pas mal de montrer ma supériorité , mon savoir . Je préfère discuter de plantes calmement avec les gens , c' est plus enrichissant et surtout plus respectueux envers eux .
J' étais passionnée de mycologie . Là , c' est le pompon , à chaque congrès mondial ces très savants messieurs les mycologues membres de telle ou telle société discutent à n' en plus finir de ceci , de cela ...des détails parfois infimes , pour finir par débaptiser tel champignon et en faire un nouveau genre , ou sous-genre, section ...
Les très reconnaissables Bolets sont maintenant des stobilomyces , porphyrellus , gyroporus , gyrodon , boletinus , pulveroboletus , aureoboletus , chalciporus , suillus , xerocomus , phylloporus , boletus , tylopilus , leccinum ... jusqu' au prochain numéro !
Bien sûr , à chaque fois le nouveau baptisé sera décrit avec le nom de son auteur et distingué ainsi .
Cela me fait penser à mon chien qui lève la patte pour laisser trace de son passage .

maranta a écrit : Par exemple si on me parle de mes beaux géraniums , je ne fais pas un cours savant et pédant pour expliquer que ce sont des pélargoniums ...

Là ou ça de vient drôle, c'est quand les gens achètent un pélargonium en jardinerie en viennent demander quelle est la différence avec des géraniums.
A noter la connaissance des noms latins peut-être utile pour faire le tri dans les plants vendues chez les discounters (lid*pour ne pas les citer) qui proposent des emballages en latin pour qu'ils soient valides dans tous les pays.

maranta a écrit : J' étais passionnée de mycologie . Là , c' est le pompon , à chaque congrès mondial ces très savants messieurs les mycologues membres de telle ou telle société discutent à n' en plus finir de ceci , de cela ...des détails parfois infimes , pour finir par débaptiser tel champignon et en faire un nouveau genre , ou sous-genre, section ...
Les très reconnaissables Bolets sont maintenant des stobilomyces , porphyrellus , gyroporus , gyrodon , boletinus , pulveroboletus , aureoboletus , chalciporus , suillus , xerocomus , phylloporus , boletus , tylopilus , leccinum ... jusqu' au prochain numéro !
Bien sûr , à chaque fois le nouveau baptisé sera décrit avec le nom de son auteur et distingué ainsi .
Cela me fait penser à mon chien qui lève la patte pour laisser trace de son passage .

Ca n'a rien à voir, là on parle de classification discutée entre spécialistes, qui est en plein bouleversement depuis quelques années maintenant par le jeu des analyses génétiques et qui évolue au grée des découvertes.

Je comprend bien ton propos Maranta. Je ne cherche pas du tout à montrer ma "science" (qui d'ailleurs est très très modeste en botanique) et j'ai moi aussi depuis belle lurette abandonné de faire comprendre la différence entre pélargoniums et géraniums (je hausse toujours les yeux au ciel quand je montre mes géraniums vivaces à ma mère " ah mais ils ne sont pas du tout comme ceux qui sont dans mes jardinières !" Ben non c'est pas la même chose ) Mais ça m'énerve d'entendre les gens affirmer haut et fort un truc alors qu'ils se plantent royalement et qu'ils n'y connaissent rien (c'est valable dans plein d'autres domaines) Moi quand je ne connais pas je me tais Dans ce cas précis je ne leur ai pas fait un cour, j'aurais perdu mon temps Perso quand je parle de mon jardin je dis hortensia et pas hydrangea.... Et j'explique qu'il y a différentes variétés d'hortensias (macrophylla, paniculatas, feuilles de chênes etc...)

ç'la,oui

Hier j'ai fait ma B.A
Sans doute pour faire place à un nouvel arrivage, ma jardinerie soldait ses arbustes de 1 à 3 euros. A la caisse, j'ai demandé de quelle variété est l'hortensia à feuilles de chêne que j'avais choisie. Le vendeur m'a remercié car le pot n'ayant plus d'étiquette, "on ne savait plus ce que c'était , je vais pourvoir le dire aux gens" . Du coup, je lui ai aussi nommé le skimmia.
Dans cette sympathique petite jardinerie, même pour un montant total de 4 euros, on vous emmène vos plantes jusqu'à votre voiture. On m'avait une autre fois livré dans mon coffre à bagages, un sac de 70l de terreau.

On a le même problème avec les "acacias", qui sont en fait des robiniers faux-acacias, alors que des mimosas sont de vrais acacias.
On continuera à faire des beignets d'acacias, qui n'en seront pas réellement, tout en étant... miam !