Discussions sur l'organisation du projet "Sauvages ...."

[alain]

Encore un truc qui me vient, je prépare actuellement un galerie de ce type
http://www.aujardin.info/fiches/rosiers ... illand.php

Mais sur les sauvageonnes urbaines, adventices se développant en des endroits incongrus. J'ai qq photos de côté pour cela que je complète petit à petit, on peut faire oeuvre collective sur cette idée. Je pense que cela peut faire une galerie sympa ! Enfin moi j'en suis convaincu.

Tant que j'y suis de même avec les arbres remarquables...

[Biloba]

Mais sur les sauvageonnes urbaines, adventices se développant en des endroits incongrus. J'ai qq photos de côté pour cela que je complète petit à petit, on peut faire oeuvre collective sur cette idée. Je pense que cela peut faire une galerie sympa ! Enfin moi j'en suis convaincu.

Tant que j'y suis de même avec les arbres remarquables...

Je suis convaincue moi aussi Alain, ce serait une belle idée et un beau projet réalisé collectivement.

[bourru07]

Premier jet de CC
Construire une banque de la centaine (ou un peu plus) des adventices d'Europe ouest.
Pour chaque espèce, nom linnéen et vernaculaires, des photos, aux divers stades de développement,
sa description botanique, ses caractéristiques édaphiques.
Fonctionnerait sous quatre modes.
1- Questionnement I (aide à l'auto identification, sans mobiliser daniele)

• Identifier une adventice par nom scientifique ou vernaculaire, ou par consultation et confrontation d'images

2- Questionnement II (Que dire de mon sol qui foisonne des X, Y et Z)

• Cerner un terroir ou un sol par la présence d'adventices caractéristiques

3- Questionnement III

• demande classique d'identification d'une adventice réputée inconnue

4- Alimentation

• l'internaute fournit les données photo et descriptifs d'une espèces non encore répertoriée

La base serait constituée de deux parties.

• • Un ensemble structuré et validé servant à fournir les réponses aux questionnements 1 ET 2
    Un espace provisoire, susceptible d'intégrer la base fixe après validation et formatage idione
  [/color]

[bourru07]

Les posts émis depuis peu suggèrent de charger la charrette.
Mais faire un outil propre n'est pas si simple.
Limiter, dans un premier temps son champ à cet ensemble restreint (relativement) des adventices, me semblerait plus sage.
Rien n'empêchant, s'il donne satisfaction, d'essaimer ultérieurement le modèle à d'autre domaines botaniques.
Les artichauts se mangent feuille après feuille (Saint Pol, de Léon)

[alain]

Essai de propal sur tes remarques

1/ identification
Le forum identification-plantes-f15.html peut servir de base

2/ description de la plante
Dans ce forum creation d'un post par plante avec comme premier post le modèle des infos nécessaire géré et complété par un modo à l'aide des réponses apportées à ce post

3/ publication
Une fois le contenu validé par un responsable, il suffit de me transmettre le modèle remplit pour que je fasse la publication collective et la rendre disponible à tous

[bourru07]

creation d'un post par plante avec comme premier post le modèle des infos nécessaire géré et complété par un modo à l'aide des réponses apportées à ce post

Ce pattern là, il va falloir le chiader sérieusement ,
sans trop se précipiter..

[daniele 43]

merci Musa .; cela fait très plaisir de voir ce projet apprécié .; s'il pouvait être utile !!

[bourru07]

pas une adventice
s'il s'égare au jardin c'est à cause de la proximité de prés alentours

Je ne pige pas vraiment cette phrase.
En quoi cela le disqualifie t il?
N'est ce pas le cas de beaucoup d'adventices?
Si l'on poursuit ce projet de chantier, la délimitation rigoureuse
du champ des adventices devra sans doute être un préalable, non?

[chiru]

Bien reçu pour plantago major.
Curieux, quand même que Linné l'ait appelé major, car, en fait,
il est, en surface au sol, plus modeste que le lancéolé.

C'est par rapport à la largeur des feuille que Linné l'a nommé major

[bourru07]

C'est par rapport à la largeur des feuille que Linné l'a nommé major

D'accord. Merci chiru.
Mais, dans d'autres cas, il n'a pas hésité à utiliser des termes moins ambigus,
du type latifolia ou brachyfolia, plus explicites pour le profane.

[chiru]

Plus explicite pour le profane pas forcement si le dit profane a des lacune en latin le terme de latifolia ne lui sera pas plus parlant. Et encore il y a des cas ou la dénomination latine est plus pernicieuse.

[bourru07]

Plus explicite pour le profane? pas forcement, si le dit profane a des lacunes en latin. Le terme de latifolia ne lui sera pas plus parlant. Et encore il y a des cas ou la dénomination latine est plus pernicieuse.

Entre toi et moi, chiru, crois tu réellement que c'est la connaissance (ou la méconnaissance) du latin qui distingue un botaniste réel d'un assassin en herbe?
deux ou trois cents radicaux latins, un cinquantaine de grecs, c'est le bout du monde des humanités du grand Linné et de son latin de cuisine.
Autrement plus facile à apprendre par cœur que d'affûter son regard sur les traits discriminants d'une graminée.
excusez moi, une poacée..

[chiru]

Ben disons que la botanique est une science et donc comme toutes sciences elle a son jargon et bien entendu la botanique ne s’invente pas, personnellement je ne suis pas botaniste et donc c’est par la force des choses que j’appris appris les noms latins mais pour être honnête ce n’est pas le truc que je préfère sans compter que la nomenclature ne fait que changer certaines plantes ont une dizaines de noms latins mais dans le cadre de mes recherches je suis bien obligé, et si on rentre dans les détails la botanique devient vite ardus avec des termes très techniques donc ce n'est pas trop pour moi. Alors j’aime beaucoup les plantes et je préfère des noms comme la reine des près, le noisetier, le plantain, l’églantier, etc….Car déjà plus abordable et plus facile à retenir.
Car parfois il m’arrive d’oublier le nom latin, je l’avoue . Donc je me mets à la place de certaines personnes qui sont encore moins botanistes que moi qui ne le suis gère.
Mais nul besoin d’être botaniste ou être fort en latin pour aimer les plantes et les connaître.
Les gens de la campagne connaissent assez les plantes sans pour autant être des botanistes.
Chacun sa façon d’aimer les plantes et d’apprendre ce qu’il lui plait. Le but du jeu ce n'est pas de dire c'est moi ou lui le plus fort mais de mettre chacun ses connaissances en commun pour apprendre de chacun. C'est ce que j'aime bien sur ce forum botaniste, jardinier ou simple amoureux de la nature tout monde a sa place

[Biloba]

Chacun sa façon d’aimer les plantes et d’apprendre ce qu’il lui plait. Le but du jeu ce n'est pas de dire c'est moi ou lui le plus fort mais de mettre chacun ses connaissances en commun pour apprendre de chacun. C'est ce que j'aime bien sur ce forum botaniste, jardinier ou simple amoureux de la nature tout monde a sa place

Tout à fait d'accord avec toi Chiru

[daniele 43]

Voici ce que j'ai ajouté dans la présentation , à amender en fonction de vos propositions ::

Construction du sujet :

1- un post = une plante ( plante identifiée )
2- le titre du post: nom de la plante : vernaculaire et latin
3- des photos , si possible des diverses parties et assez claires, et si possible à diverses saisons
4- des informations de base :

- Identité -famille : - nom latin , nom vernaculaire , surnoms éventuels ( pour certains c'est important et plus facile comme l'explique David)
- rapide description : seulement les détails caractéristiques pour la différencier d'une parente proche quand il y a une confusion possible
- habitat -répartition - conditions de vie -type de terrain - origine
- utilisation éventuelle ( médicinale, ornementale ou autre )
- autres : caractère invasif , toxicité , statut de protection

- Pas de demande d'identification dans le sujet , aller dans la section du forum prévue pour ça
- Pas de discussions sur l'organisation dans le topic , le faire ici



le titre de chaque post est important pour que le moteur de recherche le retrouve.
Cela dit le topic a ses limites
quand il fera 10 pages et plus il deviendra difficile de le consulter
Faire des fiches par famille ou genre dans l'encyclopédie sera sans doute utile , ainsi qu'une galerie bien organisée avec des liens pour passer de l'un à l'autre
Cela dépend d'Alain

En attendant on peut poursuivre dans le topic le travail de "débroussaillage " au fil des saisons
je me charge d'éditer les posts au fur et à mesure que photos et informations arrivent
Peut-être d'autres modo , comme Bilo et Musa peuvent s'y impliquer , ?

Autre chose :
peut-être mettre le topic en annonce en tête des sections d'identification ?

[chiru]

Bravo Danièle pour ce plan cela permet de mieux organiser et effectivement faudrait d'autre modo pour t'aider car mine de rien c'est du boulot et seul la tâche risque d'être ardus

[daniele 43]

Merci David
cela ne peut être qu'un travail collectif
merci à tous pour votre implication

[bourru07]

Le cahier des charges proposé par daniele me semble parfait.
Mais d'une rigueur telle (nécessaire) que, je crains, aucun d'entre nous ne pourra
proposer une contribution répondant d'emblée à l'ensemble des requis.
Pourtant, la contribution collective est absolument nécessaire.
Une solution:

• • • Qu'un post spécial, dont seule daniele aurait la clef, soit créé.
      Strictement réservé aux dossiers complets et validés, (ou réputés tels, un ajout ultérieur devant rester possible).
      Accessible en lecture, mais où seule daniele pourrait intervenir en écriture.
      A elle d'y transférer, au fur et à mesure, chaque dossier d'invasive,
      quand celui-ci aura atteint le niveau de complétion exigé.

Dans l'intervalle, chacun pourra livrer sa contribution, même partielle, à titre
de "brouillon" dans le post existant déjà.[/color][/i]

[Biloba]

Bonjour

Je t'aiderais avec grand plaisir Danièle.
Une fiche par plante comme le faisait GB et un récapitulatif sur une galerie photo.

[chiru]

Biloba

[alain]

Daniele,

Tu peux compléter avec le fait que lorsque l'on a atteint un niveau de maturité suffisant sur la plante en question, elle peut être alors publiée en plus dans la rubrique. Elle suffit alors de me l'indiquer
http://www.aujardin.info/plantes/sauvages.php

[daniele 43]

oui merci Alain

[daniele 43]

Je viens d'ouvrir un nouveau sujet ici : identifications-cours-pour-sujet-sur-le ... l#p2600190

pour que le topic ne soit pas encombré par des demandes d'identifications , et des photos de plantes pas forcément bien reconnues

Je rappelle la consigne : une plante par post


Donc on aura 3 sujets :
- celui des discussions sur l'organisation du topic , ici
- celui du "débroussaillage" des plantes ( identifications , échanges d'infos )
- celui du topic "adventices" tout propre avec que des fiches plantes

Je laisse à chacun le soin de faire le post -fiche de sa plante sur le topic
on complétera les infos ou les photos ensuite si nécessaire
Pour cela la plante doit être bien identifiée



Par exemple Bourru pourrait faire la fiche de Calepina , avec les photos de fruits confirmant la plante , et puis celle de l'Asphodèle blanche ; ce serait bien d'avoir la plante entière et les fleurs

Dans les plantes aperçues chez lui , il y a aussi la Chélidoine , la Lampsane commune ( très envahissante )

Plantes proposées par Tropiques , intéressantes pour faire un post : le Sonchus ou laiteron; le post y est déjà ; il a juste besoin d'être complété par des données botaniques

Même chose pour Euphorbia helioscopa , plus qu'à compléter le post de Tropiques avec quelques infos et des photos

[daniele 43]

Voilà , c'est parti !!

je propose à chacun de donner sa liste de plantes adventices à décrire dans le sous forum
On discutera de celles à retenir

Une adventice ne doit pas être une opportuniste d'un autre milieu , égarée dans un jardin; elle pousse dans les sols cultivés , remués , enrichis ( en général )
Donc en principe , les adventices poussent dans les jardins , les cultures , et rarement ailleurs ( généralement à proximité des habitations en zone rudéralisée)
Un bon critère de sélection : quand le terrain n'est plus cultivé , et qu'il est envahi par la végétation locale , est-ce que la plante perdure , ou est-ce qu'elle disparait ?
Un exemple concret : le Chardon des prés , Cirsium arvensis: tant que le terrain est cultivé , labouré , le chardon est présent et colonise ; dès que la culture est abandonnée , il commence à disparaitre; c'est donc bien une adventice ; même chose pour le Pâturin annuel et le plantain majeur , le Liseron, le fumeterre officinal ......

Autre critère : plantes de la métropole ( on laissera de côté les exotiques dans ce travail ). Ce sera déjà assez compliqué de tenir compte des plantes régionales
L'idéal serait de ne considérer que les françaises tous-climats

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Pour ceux qui se lancent dans les fiches , le plan que l'on peut suivre :

Rappel sur ce qu'il serait bon de faire apparaitre au sujet de la plante dans ce post :
(modèle pour un nouveau post sur une autre plante)

1- un post = une plante ( plante identifiée )

2- le titre du post: nom de la plante : vernaculaire et latin

3- des photos , si possible une vue d'ensemble , dans son milieu , les détails importants en gros plan , et si possible divers stades de développement .

4- des informations de base :

- Identité -famille : - nom latin , nom vernaculaire , surnoms éventuels ( pour certains c'est important et plus facile comme l'explique David)

- Rapide description : seulement les détails caractéristiques pour la différencier d'une parente proche quand il y a une confusion possible

- Habitat -répartition - conditions de vie -type de terrain ( éventuellement bio-indicatrice ? ) - origine

- utilisation éventuelle ( médicinale, ornementale ou autre )

- autres : caractère invasif , toxicité , statut de protection

Chaque contributeur ajoute à la suite ses infos , ses photos ; qui seront ajouter au post de présentation , et pourront aussi nourrir une fiche de AuJardin
Un grand merci d'avance à tous ceux qui apporteront leur pierre au projet

[bourru07]

Quelque temps que daniele n'est pas réapparue.
Elle prend des vacances? Quoi de plus légitime.
Ce qui m'inquiéterait davantage serait que ce thème spécifique des adventices
(ces plantes qui, sans qu'on les sollicite, accompagnent nos cultures, et viennent les perturber),
soit laissé en jachères.
Tant de sites traitent (avec plus ou moins de bonheur) de la flore "sauvage"..
Seul Aujardin, avec sa solide tradition de jardinage, est légitimement habilité
à traiter des concurrentes des plantes cultivées.
Le délicieux Haudricourt, dans son "L'Homme et les plantes cultivées", évoquait comment
ces plantes adventices avaient été, bien involontairement, sélectionnées en même temps
que nos plantes vivrières.