Au jardin, forum de jardinage

Peut-être faire ça à l'automne, le replanter avec un bon substrat et essayer de lui redonner une forme convenable.
Je n'arrive pas à le "lire", lui trouver une forme qui me convienne. Il buissonne, monte d'un côté, s'étend de l'autre.
L'occasion donc d'une taille sévère pour un nouveau départ.
Avant de faire n'importe quoi je demanderai vos avis dans le sujet "Katsura".

Hello chaniwa, c'est marrant c'est idem chez moi katsura ne m'indique pas de direction claire à accompagner. Il ressemble à rien. C'est le seul (avec qqs semis) qui part sans ligne directrice et sans densité homogène.

Bonjour Sangokaku, rassuré de voir que je ne suis pas le seul à ne pas saisir la structure de Katsura.
Peut-être devrions-nous d'ailleurs continuer cette discussion sur le sujet "Katsura" et éviter de polluer celui-ci ?

viewtopic.php?f=118&t=194344

Je possède 2 'aureum' : une photo du second, pleine terre et surtout protégé du soleil direct et de la chaleur par les plantes du massif ou il se trouve. Le résultat est exemplaire : pas une seule feuille abimée ! Il est vraiment très beau et commence sa seconde pousse (1m20 facile cette année). Le second est en pot et n'a aujourd'hui plus aucune feuille. A méditer...

quant je pense que j'ai 4 érables qui ont étaient plantés en pleine terre sans aucune précaution particulière ...
Je me demande ce que je dois faire pour les 3 petits plantés l'an passé . Peux être bien leur offrir 50/60 % de pouzzollane ; du travail en perspective .
Je pourrais le faire quant ? octobre ou février ? selon vous , quel est le meilleur moment ?

Pour les jolies couleurs sur la fin d'une pousse. Il s'agit d'un 'Jordan'.

Couleurs très proche des nouvelles pousses faites aussi sur mon Allen's gold. Comme le tiens, il m'a fait quelques nouvelles pousses après rempotage.
Emmanuel, je viens de lire ton message juste avant, que tu avais 4 érables en pleine terre sans aucune précaution particulière. Moi j'en ai 2 et a mon avis j'avais mis trop peu de pouzzo avec le terreau et ma terre bien argileuse. Opusoculi m'avait conseillé de creuser une tranchée remplie de matériaux drainant autour de l'érable, peu large et profonde d'environ 30 cm. Tu pourrais faire ça pour améliorer le drainage.
J'imagine que le haut de cette tranchée doit être remplie de terreau et de terre pour laisser l'eau s'écouler si l'érable est planté sur une butte, pour ne pas que l'eau s'engouffre trop rapidement en profondeur avec les matériaux drainants.

Couleur d'Aureum ce midi avec un rayon de soleil,
Ce weekend encore il était jaune là l'orange se manifeste.

contente d'en avoir acheter un quand je vois ces couleurs automnales magnifique du tien Reggy !

le mien n'a pas finit totalement de débourrer mais commence à pousser

christelle68 a écrit : ↑mer. 28 avr. 2021 13:40 contente d'en avoir acheter un quand je vois ces couleurs automnales magnifique du tien Reggy !

Oui ils sont très attachant ces Shira Aureum, même petit ils ont du caractère et produisent de suite un effet "Wahou"
Pour les couleurs automnales j'avais été plus content la première année, je ne l'ai surement pas assez mis au soleil l'année dernière et le climat n'avait pas aider. Sur ta terrasse au soleil de septembre il donnera surement le meilleur qu'il peut!

christelle68 a écrit : ↑mer. 28 avr. 2021 13:40 le mien n'a pas finit totalement de débourrer mais commence à pousser

Idem chez moi, dans ton climat (et le mien) c'est plutôt bien de les avoir, ils débourrent tard mais avec des pousses costaudes.
Opus dit qu'il sont plutôt résistants aux bactérioses (il me semble).
Et au final je trouve qu'il n'est pas si lent à pousser, le mien a fait des tiges de plus de 20cm l'année dernière. Sur un petit sujet ca le fait doubler de taille rapidement. Le tien a l'air aussi très bien parti pour cette année!

Par contre je surveille chaque jour les chenilles qui semblent adorer ce magnifique feuillage tendre

Même tout petits ils sont particulièrement beaux.
le plus avancé ici: (ne pas regarder la greffe c'est la plus moche du monde, c'est un sauvetage de jardinerie)

il est long à débourrer mais j'aime beaucoup, et il fait de longues pousses.

christelle68 a écrit : ↑mar. 11 mai 2021 18:37 il est long à débourrer mais j'aime beaucoup, et il fait de longues pousses.

Il est bien dodu! il a trouvé une bonne adresse
Je suis comme toi étonné de leur vigueur en fait. Les pousses font environ 20 à 25 cm chaque année, en deux ans c'est 50cm de toute part.
Sur des sujets petits à moyens ca fait toute suite une vraie différence (appréciable).
De plus leur pousses sont bien rigides et larges ce qui offre un certain sentiment de robustesse. l'Architecture est plus simple mais aussi plus "lisible", plus "parlante". je sais pas si je me fait bien comprendre su ce coup!

Un gros bisou à vos Shirasawanum

J’ai celui-ci depuis 2 ans. Il était trop fourni en brindilles qui poussaient peu en fleurissant beaucoup, je l’ai simplifié sans réduire les terminaisons.
En 2 ans, bien nourri et taillé, il est reparti.
shirasawanum aureum est un petit arbre à développement vertical. J’ai choisi de le conduire sur 2 branches qui font les touffes du bas et un tronc qui fera une touffe en haut; elle est en cours de développement.
Quand je dis « il se développe lentement » il faut s’entendre, en 10/12 ans son développement est inférieur de moitié à celui d’un palmatum type. Et il abandonnera beaucoup plus de branches en cours de route. Le port d’un shirasawanum aureum est aéré, tout doit bien recevoir la lumière, une lumière douce car il peut cramer en été.
Celui de Christelle et celui de reggy sont jeunes , ils poussent comme des jeunes et il faut les laisser pousser. Quand ils auront des branches principales développées, parmi les petites branches dessous quelques unes sècheront, c’est ainsi sur cette variété.
Photo 2: les 5 abandons cette année, ils sont le long du tronc .

J'espère que les samares de cet 'Aureum' arriveront à maturité, les 3 que j'avais récupérées d'un 'Autumn Moon' m'ont donné des plants tous très différents les uns des autres.
. .
Deux "x-shirasawanum" :
.

J’ai tenté 2 fois un semis de shirasawanum aureum. J’ai choisi pour faire la collecte des samares un arbre âgé, très isolé en espérant peu de mélanges de pollens.
Mes semis ont pourri 2 fois pendant la stratification (mea culpa) ... J’ai tout de même obtenu 1 plant assez fort et 2 plus faibles.
Les 3 ont les caractéristiques des shirasawanum et les 3 ont des jeunes feuilles d’un vert/jaune très lumineux semblable à aureum.
La différence est que la couleur lumineuse des jeunes feuilles ne dure pas longtemps.

Reste à les élever sans accident, au moins en conserver 1 sans accident ; c’est pas encore gagné ...

le mien se porte à merveille, il a enfin finit de débourrer et me fait d'assez grandes pousses
(la soucoupe est vidée tout de suite si de l'eau coule lors de l'arrosage c'est pour éviter de tremper la terrasse)

Il n'est au soleil qu'une heure ou deux en fin de journée avant que le soleil se couche.

Très joli, j'aime beaucoup les feuilles des shirasawanum en général et apparemment 'Aureum' a en plus un vert très lumineux et particulier.

Je constate qu'il est plus difficile à trouver que d'autres et à un tarif plus élevé.
Je pense qu'il est plus difficile à obtenir du fait de sa lente croissance mais y aurait-il d'autres raisons ?

Un petit 'Aureum' de 3 litres greffé tout juste arrivé.
J'aime beaucoup les feuilles.

Il a été formé sur deux tiges principales. L'une est beaucoup plus grande que l'autre et était tuteurée pour qu'elle devienne la charpentière principale mais je l'ai détachée pour que le tronc redevienne vertical et ne soit plus déporté à cause de ce tuteurage.

Je trouve que c'est mieux mais j'aimerais connaître votre avis ?
Mieux libre ou la plus grande tuteurée à la verticale avec le soucis du tronc forcé sur le coté ?

Bien Bien !!

Le bois est cassant d’où le tuteur. Je laisserais cette précaution en place quelques mois pour prévenir les éventuels accidents (tels que le balayage de la queue du Labrador de ma soeur)(je sais de quoi je parle...) Un tuteur plus haut ne serait pas inutile pas tant pour le redresser que pour le protéger.
A la fin de la saison cette tige sera lignifiée mais encore cassante (alors qu’un palmatum est souple).
Je ne sais pas si tu as l’intention de le planter en pleine terre, si c’est le cas attends 3 ans et dans une très bonne terre. (en Rhone-Alpes il faut voir où).
En climat plus frais il peut atteindre 5 ou 10 mètres, toujours plus haut que large.

shirasawanum aureum est un petit arbre à pousse verticale. Sur cette variété le bourgeon terminal a une dominance apicale forte, ne pas le tailler.
En principe, aucune taille de formation n’est nécessaire, ‘aureum’ au cours de sa croissance forme des branches portant des bouquets de pousses à des niveaux différents bien distincts. Jeune il peut paraitre touffu mais en grandissant il s’éclaircit , si les branches se recouvrent il abandonne celles de dessous.

Soleil le matin et ombre claire l’après-midi.
Il faut un substrat nourrissant , plus riche que pour un palmatum et un peu plus humide en été. Que ce soit la dominance apicale ou la nourriture c’est un arbre différent.

Merci infiniment opusoculi, c'est rassurant d'être guidée par une personne bienveillante et expérimentée.

Sur vos conseils, un tuteur plus grand vient d'être posé sur le côté pour ne pas endommager les racines.
Comme vous attirez l'attention sur les tiges cassantes j'ai mis le pot plastique dans un pot en terre pour éviter qu'il ne bascule avec le vent.

Reste à dégager encore la base qui est trop enterrée, mais la motte est fragile.

Pour l'instant je vais le garder en pot, oui, plusieurs années comme vous me le conseillez, le long d'un mur orienté nord est. Il recevra la lumière du soleil direct le matin seulement.

Quant à l'éventualité de le planter, Je n'ai pas trouvé encore un emplacement mi-ombre comme celui-ci qui conviendrait. (Sinon peut-être mi ombre mais, à l'inverse, avec le soleil direct uniquement à partir de 14 ou 15 heures. Sûrement moins bien, à creuser...)

Nous sommes à 250 m d'altitude environ, dans les monts du Lyonnais (à l'ouest de Lyon donc) sur la face nord ouest à peu près.

Concernant le sol, il s'agit de limon graveleux avec la roche mère plus ou moins profonde de gneiss.

Si mes recherches sont exactes le gneiss donnerait, en se décomposant, un sol plutôt acide, ce qui serait un bon point.
Cela reste à vérifier, je referai un petit test vinaigre avec la terre plus profonde.
Par contre, je ne sais pas si c'est du aux engins de chantier mais je trouve la terre très compacte et qui draine très mal l'eau en hiver . Ce qui ne devrait pas être le cas des limons normalement non ?
Les couches ont pourtant bien été séparées en deux (Surface et profond) lors du terrassement puis remises en place.

Je m'intéresse actuellement aussi aux plantes bio indicatrices qui poussent dans cette prairie. Elle n'a pas été cultivée d'aussi loin que j'ai pu remonter. Ce sont des prairies de bocages.
Il y a du plantain, donc danger de verticillium si je vous ai bien lu. Beaucoup de coquelicots, de graminées à déterminer, de trèfles notamment.
D'après ce que je vois cela va aussi dans le sens d'un sol très compact et asphyxié.
Quand a savoir s'il est à tendance acide ou calcaire, je vais aller faire un tour sur le site du BRGM car c'est parfois un peu contradictoire dans les plantes que je relève. Bref, l'investigation continue de ce côté là.

Pour l'ombre actuelle :
Nous avons la chance d'avoir une grande haie ancienne typique des bocages (classée), sur tout le côté sud est de la propriété.
Elle est épaisse de bien 2m de large et les arbres montent jusqu'à 5, 6 mètres je dirais selon l'endroit. Elle donne de l'ombre le matin sur une bande de 2 ou 3 m de large environ sur le jardin.
Il y a de grandes aubépines, des pruneliers, des fusains et un grand érable (champêtre je pense) avec de larges feuilles dont le tronc a été coupé il y a longtemps et dont de très longues branches sont réparties (arbres plutôt qui poussent en sol calcaire il me semble).
Le reste était vierge. J'ai commencé à planter fin 2020.

(Désolée pour la qualité de la photo qui était très lourde et que j'ai du mal à passer sous le Mo. Cela donne tout de même un aperçu après tuteurage).

Voilà pour ces longues précisions.

Pourriez vous me préciser la composition du "substrat nourrissant , plus riche que pour un palmatum" que vous indiquez svp ?

Je ne suis pas géologue mais il me semble que ton sol n’est pas calcaire; peut être neutre puisqu’il y a de nombreux coquelicots, ‘ils ne poussent pas en sol acide.
Je pense que shirasawanum aureum en pleine terre aurait du mal à supporter l’ensoleillement la chaleur et le vent , le pot étant mobile , tu peux toujours t’arranger pour lui épargner le plus dur de l’été, (ainsi je fais).
En bon sol frais, j’ai vu des aureum de 5/6 m de haut en Alsace et en Belgique, mais au sud de la France même dans un bon sol ils dépassent rarement 2,5 m; des gringalets , ils grillent tous en été.

Un substrat nourrissant:

--On ajoute du fertilisant concentré type Or Brun (fumiers décomposés avec algues marines) dans le substrat de rempotage, ne pas dépasser 5 à 10% du volume du mélange car c’est très nourrissant. On peut aussi diluer deux poignées dans un arrosoir de 10 litres et appliquer en arrosage; ce jus de compost fait des miracles. Si tu veux avoir des légumes au potager c’est la solution.
Inconvénient, la vie bactérienne est accélérée, le substrat se décompose beaucoup, il faut le changer tous les 2 ou 3 ans si non il se bouche.
Je cite Or Brun par ce que la marque est distribuée dans le Sud-Ouest, ailleurs il peut il y avoir d’autres marques.

--On ajoute de l’engrais à diffusion lente, osmocote ou autre pour hortensia et hydrangea. Une cuillère à soupe pour les petits pots et 2 à 3 pour les plus grands. Dans la mesure où le substrat des Acer est humifère, que les racines sont développées, cet engrais est bien assimilé. On peut le mélanger au substrat de rempotage ou le déposer à la surface.

Dans le 2 cas ne pas appliquer en été, celà provoquerait des pousses intempestives en fin d’été qui n’auraient pas le temps d’aouter. Un application au cours du printemps est préférable. Les engrais à diffusion lente nourrissent pendant 3 mois pour l’azote et 4 à 5 mois pour la potasse qui est moins lessivée par les arrosages.
Pour apporter de la potasse seule fin aout, il y a 2 formes : La potasse issue des tourtaux de betteraves est en poudre , par boites de 1kg en jardinerie. Et la potasse de synthèse se trouve dans les engrais pour fleurs, hautement dosée, il en faut très peu et comme sa dissolution est lente elle nourrit aussi un peu pendant l’hiver.
En espérant t’avoir été utile.

Réponse très utile et appréciée, merci beaucoup !

SandDune a écrit : ↑dim. 20 juin 2021 14:05 (...)
Pourriez vous me préciser la composition du "substrat nourrissant , plus riche que pour un palmatum" que vous indiquez svp ?

Pour un palmatum comme pour un shirasawanum, du compost tiré du bac à composter avec de la pouzzolane est excellent.

Ceci dit, to shirasawanum 'Aureum' me semble un peu pâle, perso, je le transpoterais (50% drainant 5/7 mm, 30% écorces de pin compostées ou autre organique neutre/acide à gros grains, 20% compost). D'ici une quinzaine de jors, j'ajouterais de l'engrais avec du fer chélaté..

J'en profiterais pour lui redonner de la vigueur, en coupant à la base le bois mort (point rouge) et en raccourcissant les branches, par exemple :
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Un temps relativement doux t pluvieux devrait se maintenir pour au moins une semaine, c'est le moment idéal pour transpoter, voire rempoter la plupart des érables.
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Et si tu tailles ton érable maintenant et que le "transpotes", il aura autant de pousse, mais plus vigoureuse, plus saine que si tu le laisses dans ce pot.