INFO IMPORTANTE! TF1 Green-peace

[Pascal clerc]

bonjour

jardiniers Français!
si vous ramassez des plantes sauvages, , détenez, préparez, diffuser l'info, sur des produits phytosanitaires, "fait maison, " style purin d'or*** vous êtes hors la loi!

extrait d'un article du 04/09/06
http://www.univers-nature.com

Après la vente de purin d’ortie, c’est l’information qui est interdite

Rappelez-vous, nous sommes en septembre 2002, une action du directeur départemental de la répression des fraudes du Maine-et-Loire concourt à mettre la vente de purin d’orties, en France, hors-la-loi. Un des emblèmes et outils de l’agriculture biologique se trouve donc commercialement banni. Toutefois, si le purin d’orties est interdit à la vente depuis cette date, ni le fait de communiquer sa recette, ni son utilisation ne sont concernés… ou plutôt n'étaient concernés !
En effet depuis le 1er juillet 2006, un décret empêche de fournir, par quelque moyen que ce soit, des recettes de produits naturels non-homologués. Ainsi, le simple fait de communiquer publiquement :
- que l’eau chaude est un bon désherbant pour les allées ;
- que de simples feuilles de fougère éloignent les chenilles des choux ;
- la recette séculaire du purin d’ortie.
… peut valoir une condamnation à 2 ans de prison et 75 000 euros d’amende, à l’auteur.

Au regard de l’aberration d’un tel décret, si personne n’a vraiment cru à l’application effective de ce texte, l’action menée jeudi dernier, par des services de l’Etat chez un paysagiste/conférencier promoteur de techniques agricoles alternatives montre que l’Etat entend faire appliquer ce nouveau décret. En effet, les représentants de l’Inspection nationale des enquêtes de concurrence, de consommation et de répression des fraudes et le Service régional de la protection des végétaux de l’Ain auraient saisi chez Eric Petiot des cours destinés à ses stagiaires ainsi que des données informatiques, le tout sans mandat… Par ailleurs, l’intéressé se serait vu interdire d’aller récolter avec ses stagiaires des plantes sauvages dans la nature dans le but de les utiliser pour des préparations visées par le décret.

Aujourd’hui, il est donc désormais interdit de faire référence et de transmettre des savoirs et traditions populaires séculaires, en fait notre héritage à tous. Dès lors que penser de la liberté d’expression qui prévaut en France, état démocratique ?

Aussi, pour Bernard Bertrand, porte parole de l’association des Amis de l’ortie, 'L’intervention des pouvoirs publics jeudi dernier est, à n’en pas douter, la première d’une longue série si une mobilisation rapide ne vient pas mettre un frein à cette nouvelle vague répressive'.
Remise en cause de l’agriculture biologique et biodynamique.

Quelques exemples de textes interdits
- Dossier sur l'ortie
- La recette du purin d'orties

Pascal Farcy
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[Ylanea]

Bientôt, on s'échangera les recettes de purin sur E-Mule !!!

[Espiets]

Et transmettre la recette à sespetits enfants
c'est interdit
quand je pense que quand j'étais petite la voisine m'avait donné le secret pour arréter le feu.... et que je l'ai oublié

[nuria-]

Je ne comprens pas ou alors je comprends trop bien : il y avait encore dans les grandes surfaces de jardinage des bidons de purin d'ortie la semaine dernière et je n'ai pas entendu dire qu'il y ait eu de descente de police dans la semaine !
J'en conclus donc que le but c'est surtout de faire taire ceux qui essaient de promouvoir les techniques qui nous libèrent des multinationales, de faire taire ceux qui risquent être entendus. Faut-il s'attendre à ce que "Les quatre saisons du jardinage" soient interdits de publication ?
Mais ça commence à devenir pénible de devoir se défendre sur tous les fronts !!!

[nuria-]

En fait sur le fond, on en revient au débat qui concernait les problèmes de Kokopeli, non ?

[SAM décoiffe]

clerc..je te prie de bien vouloir m'excuser...g fait doublon avec ton post...j'efface le mien.

[Pouce vert smarvois]

alors il nous faudtra utiliser un langage codé...

[nuria-]

Je n'arrête pas de remâcher ça et ça m'énerve.
Et vous en profitez !!! Dommage pour vous !
C'est un texte qui n'est pas applicable ... Et moi je préfère qu'il y ait des lois appliquées, mais des lois bien pensées, pour le bien de tous.
C'est un peu inquiétant tout ça, non ? Il va y avoir un stock de textes que quiconque pourra faire valoir à l'occasion : si quelqu'un dérange on pourra toujours l'embêter avec quelque chose.
Ou je deviens complètement parano et je préfère : ça sera peut-être passé demain ...

[moustache]

Pour pouvoir commercialisé un produit phytosanitaire, il faut le faire homologuer.
Cette homologation examine :
l'innocuité du produit
C'est normal car on pourrait y trouver n'importe quoi (arsenic, ciguë ou autre toxine). Personne ne voues empêche de vous intoxiquer, mais on vous interdit d'empoisonner les autres.
l'efficacité de ces produits, et c'est la ou le bât blesse car il faut démontrer que le purin d'ortie est efficace (comme je l'ai lu dans un post) contre l'oïsium, le mildiou, les pucerons, les chenilles et même les araignées. C'est pourquoi aucune homologation n'a été demandée.
L'utilisation de purins et autres décoctions n'est absolument pas interdite pour une utilisation personnelle, mais dès que vous risquez de provoquer un problème, ça l'est.
Je trouve personnellement que ce principe de précaution est une bonne chose et garanti le consommateur de 2 choses :
- innocuité du produit
- efficacité du produit.

[Fontenay]

Pour la commercialisation ! bon d'accord
Pour son usage personnel, je ne vois pas en quoi un purin d'ortie utilisé dans le jardin risque de provoquer un problème
Etant donné l'odeur que le purin dégage, personne ne va boire ce breuvage
Il est un problème bel et bien résolu avec le purin d'ortie, c'est la lutte contre les pucerons Et en prévention contre les doryphores ! ceci expérimenté par moi-même

[Polo1916]

Bonjour ,

Moi je vois le côté positif des choses:
Au moins si certaines personnes n'étaient pas au courant que l'on pouvait traiter certaines maladies avec des "remèdes de grand mères", et bien maintenant elles sont au courant avec le remue ménage que ça fait.
Je suis assez d'accord avec Moustache, lorsque l'on vend un produit il faut pratiquer le service de précaution et ne pas vendre si on est pas sur à 100% de l'efficacité sinon ce sera procès et compagnie des consommateurs.
Par contre, je fais des mixtures depuis de nombreuses années avec plus ou moins de réussite et c'est pas ce genre de choses qui va m'arrêter...

[moustache]

Je suis assez d'accord avec Moustache, lorsque l'on vend un produit il faut pratiquer le service de précaution et ne pas vendre si on est pas sur à 100% de l'efficacité

C'est justement parceque certains "charlatans" profitent de la crédulité humaine que le législateur intervient en fixant des règles (homologation) censées protéger le consomateur. Tous produit phytosanitaire doit être homologué pour être autorisé à la vente.
Ce qui ne veut pas dire que le purin d'orties est dangeureux ou inefficace.

Par contre, je fais des mixtures depuis de nombreuses années avec plus ou moins de réussite et c'est pas ce genre de choses qui va m'arrêter...

Et tu as raison, et personne ne peut te dire quoique ce soit ni t'interdire de faire tes mixtures ni d'en vanter les qualités publiquement (du moment que tu n'en commercialise pas).

[pasteque]

L'utilisation de purins et autres décoctions n'est absolument pas interdite pour une utilisation personnelle,

Ah bon?

Moi j'ai lu cela dans le texte :

Art. L. 253-1. - I. - Sont interdites la mise sur le marché, l’utilisation et la détention par l’utilisateur final des produits phytopharmaceutiques s’ils ne bénéficient pas d’une autorisation de mise sur le marché ou d’une autorisation de distribution pour expérimentation délivrée dans les conditions prévues au présent chapitre.

[Polo1916]

L'utilisation de purins et autres décoctions n'est absolument pas interdite pour une utilisation personnelle,

Ah bon?

Moi j'ai lu cela dans le texte :

Art. L. 253-1. - I. - Sont interdites la mise sur le marché, l’utilisation et la détention par l’utilisateur final des produits phytopharmaceutiques s’ils ne bénéficient pas d’une autorisation de mise sur le marché ou d’une autorisation de distribution pour expérimentation délivrée dans les conditions prévues au présent chapitre.

C'est bien ce qu'on dit, c'est interdit à la vente car ce n'est pas homologué mais personne interdit de le fabriquer chez soi. D'ailleurs ce serait ridicule, comment contrôler les gens qui font leur purin??
Faites votre purin, ne faite pas de pub sur la voie publique et c'est tout.
Personnellement, je suis content que ça ne se vende plus car dans les jardinerie on se fait vraiment du fric sur n'importe quoi.

[pasteque]

Je n'ai pas compris le texte de la meme facon,
ce qui est interdit, c'est, selon l'art L253-1-I

- la mise sur le marché (à titre gratuit ou onereux) : là on est d'accord, c'est céder le produit à un tiers,
- l'utilisation
- la détention

Dans le texte ces trois cas sont distincts. Si je fais un purin, je fabrique un produit non homologué, donc je me retrouve dans le cas de détention d'un produit non homologué,

[Nathaline]

Et dans le même style Kokopelli est encore assigné en justice!!!

Moi je dis RESISTANCE RESISTANCE, aux armes jardiniers !

[moustache]

Art. L. 253-1. - I. - Sont interdites la mise sur le marché, l’utilisation et la détention par l’utilisateur final des produits phytopharmaceutiques s’ils ne bénéficient pas d’une autorisation de mise sur le marché ou d’une autorisation de distribution pour expérimentation délivrée dans les conditions prévues au présent chapitre.[/b]

Ce que tu utilises, ce n'est pas un produit phytopharmaceutique que tu as pu te procurer sous le manteau puisqu'il est interdit.

Tu utilises une formule à toi pour le bien être de tes plantes.
Tu peux y mettre ce que tu veux, du savon de Marseille, de la javel ou de l'esprit de sel, personne ne viendra t'en empêcher.
Tu saisis la nuance

[JPP le JARDINIER]

Amis du jour bonjour,
Je vois qu'on n'arrête pas le progrès !
Rappellons aux tenants de la répression ce que le procès Kokopelli a permis de mettre en évidence:
- émergence en France entre les deux guerres d'un besoin de réglementation pour éviter les escroqueries (étiquetage des semences de céréales au départ), risques sanitaires.
- soit, mais instrumentalisation de cette nécessité au profit des monopoles et ceci à partir du régime de Vichy : la profession d'herboriste est supprimée au profit de l'Ordre des Pharmaciens;
- ces réglementations seraient équitables si elles étaient gratuites (égalité des petits et des gros) et non tracassières (nécessité de pouvoir mettre sur le marché un nombre de variétés compatible avec le maintien de la biodiversité): on peut aisément transposer aux produits phytosanitaires, que la loi et la loi du marché vont réduire à l'offre de deux ou trois produits fabriqués par les géants de la chimie (ceux qui nous intoxiquent tout azimuth).
L'arsenal de la loi franchit un nouveau stade puisqu'il s'agit d'interdire la transmission d'un savoir.Un savoir ancestral qui a fait ses preuves. Après ça , on va nous parler (dans les pages de pub) de "terroir", de "patrimoine", de "mémoire". Pour nos gouvernants, un bon patrimoine est un patrimoine mort.Au fond, c'est la liberté de penser qui est en cause.Et le savoir, principale condition de la liberté.
Moi je vois beaucoup plus les principes de précaution en oeuvre du côté des bios, des bricolos, des sauvages.Comparer le manuel de production de semences de Kokopelli et son souci du détail avec l'étiquetage des graines du commerce: c'est tout juste si tout ne pourrait pas se semer de Janvier à Décembre!
Le risque est du côté de la sociéte du commerce et du spectacle. Des idées fausses et simplifiées qu'elle répand pour vendre.Si j'achète du purin d'ortie estampillé chez Leclerc, je peux être sûr qu'il sera de qualité médiocre bien que répondant au cahier des charges (cf Or brun). Si je le fais moi-même, je vais peut-être tâtonner au début mais, au bout d'un moment, je saurai pourquoi et comment le fabriquer (Ah le regretté Robert Mottin composant son purin: une cuillérée d'ortie, un verre de consoude, une pincée de reine des prés, un zeste de prêle...).On veut nous empêcher d'être majeurs et responsables.
J'ai toujours en mémoire un fait divers tragique : un couple et deux enfants morts à cause d'une soupe aux herbes sauvages qu'ils avaient voulu récolter eux-mêmes. On n'a pas interdit le livre de Mességué.Moi je pense qu'ils sont morts pour avoir pêché leur fantasme en première page de Paris-Match ou de quelque chose comme ça.S'ils avaient fait partie d'un réseau de proximité, ça ne serait pas arrivé.
Liberté de pensée! Désobéissance civile !
NB Je reviens sur l'Ordre des pharmaciens car c'est un bon exemple: comparons les plantes qui étaient vendues dans des sachets en papier dans le magasin de Madame Mauricette (place du Marché à Milly la forêt) avec l'étalage de saloperies estampillées à l'effet placebo qui prennent de plus en plus le devant des étalages de pharmacies...vendues la peau des fesses dans des flacons "design".Les vrais médicaments sont relégués dans l'arrière-boutique. Donc non seulement la sociéte du commerce et du spectacle nous confisque le savoir, mais elle pervertit ce savoir pour le récupérer.

[JPP le JARDINIER]

Rebonjour,
Je relève mon courrier et je vois que l'Etat fait appel du jugement du tribunal d'Alès favorable à kokopelli

Kokopelli lance elle un appel à l'aide financière
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=74

[Polo1916]

Pour moi vendre du purin d'ortie c'est pas transmettre un savoir c'est du business point!
Le purin d'ortie n'a pas une efficacité à 100%, tout le monde peut le dire. Alors le vendre sous étiquette fongicide est une errreur et un mensonge. Je vois déjà la rafale de procès si les patates ou tomates sont infestés de mildiou malgré application du produit.
Un remède de grand mère doit rester un remède de grand mère et ne pas se retrouver dans le business. Ce fameux business bio que j'arrête pas d'essayer de démonter. On vend du purin, des larves de coccinelles, etc... Vous croyez que c'est pour l'environnement??? Vous seriez bien naif de croire ça, c'est juste pour faire du pognon car le bio est un businees et un mot à la mode qui rapporte énormément!
La lessive bio, le shampoing bio, le détergeant bio, la peinture bio... Ca vous rappelle rien??? Y'en a partout, on triple le prix et les gens achète croyant bien faire alors que c'est des conneries!
Tansmettez vos recettes de purins et autre techniques à vos enfants comme l'on fait mes parents et ne vous occupez pas de savoir ce que vont essayer vendre les gros monsieur aux cigares...

[pasteque]

produit phytopharmaceutique

Voici la définition de produit phytopharmaceutique dans le texte en question :

Produits phytopharmaceutiques : les préparations contenant une ou plusieurs substances actives et les produits composés en tout ou partie d’organismes génétiquement modifiés présentés sous la forme dans laquelle ils sont livrés à l’utilisateur final, destinés à :

« a) Protéger les végétaux ou produits végétaux contre tous les organismes nuisibles ou à prévenir leur action ;

« b) Exercer une action sur les processus vitaux des végétaux, dans la mesure où il ne s’agit pas de substances nutritives ;

« c) Assurer la conservation des produits végétaux, à l’exception des substances et produits faisant l’objet d’une réglementation communautaire particulière relative aux agents conservateurs ;

« d) Détruire les végétaux indésirables ;

« e) Détruire des parties de végétaux, freiner ou prévenir une croissance indésirable des végétaux ;


La définition ne fait pas état d'un produit réalisé en vue d'etre mis sur le marché... Toute préparation ayant un but phytothérapeutique est apparement classé produit phytothérapeutique.

C'est comme pour les détecteurs de radar : la vente la possession sont interdits...
Si tu te fais chopper avec un detecteur radar bricolé maison, c'est pareil que de si c'était avec un detecteur de radar acheté sous le manteau.

Je vais poser la question à une administration compétente... afin que ce détail soit éclairci.

[pasteque]

Kokopelli lance elle un appel à l'aide financière

Ils ne sont pas assurés? Normallement les associations ont une assurance responsabilité civile qui comprend une protection juridique en cas de litige?

[Polo1916]

produit phytopharmaceutique

Voici la définition de produit phytopharmaceutique dans le texte en question :

Produits phytopharmaceutiques : les préparations contenant une ou plusieurs substances actives et les produits composés en tout ou partie d’organismes génétiquement modifiés présentés sous la forme dans laquelle ils sont livrés à l’utilisateur final, destinés à :

« a) Protéger les végétaux ou produits végétaux contre tous les organismes nuisibles ou à prévenir leur action ;

« b) Exercer une action sur les processus vitaux des végétaux, dans la mesure où il ne s’agit pas de substances nutritives ;

« c) Assurer la conservation des produits végétaux, à l’exception des substances et produits faisant l’objet d’une réglementation communautaire particulière relative aux agents conservateurs ;

« d) Détruire les végétaux indésirables ;

« e) Détruire des parties de végétaux, freiner ou prévenir une croissance indésirable des végétaux ;


La définition ne fait pas état d'un produit réalisé en vue d'etre mis sur le marché... Toute préparation ayant un but phytothérapeutique est apparement classé produit phytothérapeutique.

C'est comme pour les détecteurs de radar : la vente la possession sont interdits...
Si tu te fais chopper avec un detecteur radar bricolé maison, c'est pareil que de si c'était avec un detecteur de radar acheté sous le manteau.

Je vais poser la question à une administration compétente... afin que ce détail soit éclairci.

Mais crois-tu que c'est réaliste???
L'Etat a déjà du mal à contrôler ce que les agriculteurs mettent dans leur pulvé alors qu'ils sont ressencé et visibles quand ils traitent. Comment vont-il venir voir chez moi pour savoir si je met du purin d'ortie ou une autre mixture
C'est de l'utopie!!!
Où est le problème???

Ils ont peut-être la solution sur les autres post car j'en ai vu au moins 4
Ca fait couler de l'encre et ça fatigue les doigts cette histoire

[pasteque]

C'est juste que je cherche à comprendre précisement le texte et jusqu'où il va...

[moustache]

L'arsenal de la loi franchit un nouveau stade puisqu'il s'agit d'interdire la transmission d'un savoir.Un savoir ancestral qui a fait ses preuves.

Absolument pas la loi interdit les produits non homologués.
Si le produit " issus d'un savoir ancestral a fait ses preuves," il n'aura aucune difficulté à être homologué et pourra être commercialisé librement sans problème.
Posons nous la question : pourquoi un tel produit miracle n'a t'il pas fait l'objet d'une demande d'homologation
Tout simplement parce qu'il ne franchirait pas le 2 ième test : l'efficacité