BRF, bilan d'une saison.

[Oncle Fritz]

Des essais ont été faits, en grande culture, en mélangeant BRF et lisier, avec des résultats intéressants. D'autres affirment que la faim d'azote est une étape incontournable et temporaire. La faim d'azote ne concernerait que la première année, celui-ci étant mobilisable la deuxième année.
Pour 2008, je compte mélanger le BRF avec des algues brunes broyées (déjà deux remorques ramassées sur la côte toute proche) et incorporer le tout à la couche superficielle de terre: les algues outre leurs nombreux apports, devraient empêcher la faim d'azote.
Un autre livre à paraître sur le BRF aux éditions du Rouergue, avec la participation de Jean-Marie Lespinasse. Pour le moment en souscription.

Oncle Fritz

[carembole]

Salut les pros!
J'ai quelques petites questions

à votre avis, tous les bois de feuillus sont-ils bons pour faire du BRF?
à quel moment faut-il le mettre? fin novembre c'est bien?
cette faim en azote est elle incontournable ou bien seulement la premiere année?
faut-il associer le BRF avec autre chose? est-ce suffisant ou faut-il apporter de la potasse aussi sous une autre forme? sous quelle forme?

si je vous pose toutes ces questions de débutante c'est que mon pollueur de pere vient d'apprendre qu'il n'avait pas besoin de mener ses sacs de BRF à la déchetterie! (oui, 5 grands sacs)
on se demande aussi si mettre du brf de rosier au pied des rosiers c'est pas un peut chercher les ennuis au niveau des maladies. je lui ai dit de mettre son rosier au pied d'autre chose et autre chose au pied de son rosier. J'ai bien fait?

Merci de vos réponses!

[Oncle Fritz]

Je crois que sont utilisables pour le BRF tous les angiospermes dicotylédones. Ne me demandez pas ce que recouvre précisément ce vocable mais il me semble que tous les feuillus en font partie.
Les meilleurs arbres sont les bois durs type chêne, chataîgnier, frêne, hêtre... Bref, les essences qui poussent naturellement sous notre climat. Les bouleaux, saules, peupliers sont utilisables mais leur effet est moindre en qualité et en durée.
Pour éviter la faim d'azote de la première année, tu peux planter des légumineuses sur la parcelle nouvellement BRFée.
Pour ma part, j'avais triché et mis un peu de fientes de poules (durant l'hiver) et des algues. Je n'ai donc que très peu souffert de la faim d'azote.
Pas besoin d'ajouter de la potasse.
Le problème des sacs de BRF est que le bois raméal doit être broyé peu après la coupe (hivernale) et surtout mis en couche de 3 cm d'épaisseur dans les 48 h après broyage. Bon, ça c'est l'orthodoxie... Maintenant, tu peux tout essayer!
Le broyat de rosier n'est pas du BRF, ce qui ne signifie pas que cela soit un matériau inintéressant (cf. le broayt de ronces méthode Jean Pain). Mettre le-dit broyat ailleurs qu'au pied des rosiers, sans doute... si les rosiers taillés sont malades.
Un jardinier reconnu de mon coin met tous les végétaux malades au compost. Il considère que le compostage amoindrie la virulence des maladies et que le compost agit alors comme une sorte de vaccin, ou comme de l'homéopathie.

Oncle Fritz

[carembole]

merci pour les infos, je vais me renseigner sur le broyat de ronces. et les hortensias? ça marche en brf ou c'est comme les rosiers? (ça fait un sac et demie quand meme le broyat des hortensias chez nous... pas négligeable!)

[Oncle Fritz]

Je pense que c'est la même chose: un paillis utilisable, mais pas du BRF, car ne mettant pas en oeuvre les mêmes processus de décomposition.

Oncle Fritz

[Oncle Fritz]

Ca y est: ça repart pour une nouvelle saison d'épandage du BRF. Tailles de mes haies, et abattage à venir de petits chênes en bordure du terrain d'un copain. Ayant encore pas mal de légumes sur les buttes, je ne peux pas mettre et griffer le BRF partout, alors je fais des petits tas ci-et-là de BRF mélangé avec des algues brunes broyées (bien rincées par les dernières pluies).
Pour la taille de mes haies, j'ai essayé de mélanger des arbres à croissance rapide (type saule) et des arbres à croissance plus lente (type chêne ou érable champêtre). Ayant déjà mis du BRF l'année dernière, je me contente d'un "épandage d'entretien" d' 1 cm environ, incorporé en fin d'hiver (février environ).
Et vous?

Oncle Fritz

[appius]

t'as pas peur qu'il composte si tu le mets en tas, surtout mélangé a des algues? (au fait, t'en a mangé un peu, des algues? )
t'utilises quoi comme broyeur d'ailleurs?

[Oncle Fritz]

Non, les tas font 20/30 cm de haut. Ca ne chauffera pas. Je n'ai pas goûté les algues mais je ne doute pas qu'elles aient déssalé avec toute cette flotte!
Mon broyeur est un Eliet (modèle électrique), acheté à deux. Bon modèle.

Oncle Fritz

[capucine33]

bonjour à tous,
eh oui , la saison du BRFage commence plein pot !
me voici donc équipée ( achat d'un broyeur : pas facile d'enfoncer les branches ds le goulot !) , j'ai ramassé des branches pour les broyer ( c'est ingrat comme travail : 2 brouettes pour obtenir un seau de broyât )
et maintenant comment faire si mon idée est d'éviter au mieux la faim d'azote
incorporer d'abord le BRF et après du compost ou fumier de cheval
ou alors : compost ou fumier et mettre le brf dessus
j'ai bien compris le principe de la faim d'azote la 1ère année mais comme je suis impatiente car mon jardin est petit et que j'aimerais déjà avoir qq récoltes cet été 2008 , je voudrais mettre toutes les chances de mon coté
merci à vous de vos conseils !

[Oncle Fritz]

Pour ma part, j'avais mis des algues et les fientes de mes poules durant l'hiver pour limiter la faim d'azote. Elle m'a peu gêné d'ailleurs.
J'aurais tendance à dire qu'il est préférable de ne mettre que le BRF (3cm d'épaisseur environ), de ne plus y toucher avant la fin de l'hiver. A ce moment, incorporation par griffage. Et tu ne mets du compost qu'à la mise en place des cultures pour ne pas gêner les processus de décomposition.
Ceci dit, si tu mets ton BRF dès maintenant, le phénomène de décomposition par les champis, qui mobilise l'azote, se fera précocément et tes cultures estivales devraient assez peu en souffrir. Tu pourras les soutenir en utilisant du purin d'ortie et en dispersant des légumineuses au milieu des cultures exigentes en azote.
Si tu tiens à utiliser du fumier, je pense qu'il faut plutôt le mettre au-dessus du BRF puis griffer à la fin de l'hiver pour mélanger les deux à la couche superficielle du sol.

Oncle Fritz

[appius]

parmi les solutions proposées par les auteurs de "les bois raméaux fragmentés", Editions du Rouergue, p. 98:
- culture de légumineuses (pois, haricots, fèves, soja, luzerne, trèfle, sainfoin...) capables de fixer l'azote de l'air dans le sol.
- apport d'azote sous forme organique de compost, lisier, guano, purins d'orties ou de consoude, la dose de fertilisant devant correspondre à 1 kg d'azote par metre cube de brf.
Ensuite, ça dépend de l'enfouissement du brf, moins il est enfoui, moins l'effet est visible (mais il doit être plus lent à finir son cycle), et de la saison : on peut atténuer la faim d'azote en l'enfouissant à l'automne.
Enfin, " à noter qu'un apport excessif d'azote lors d'un apport en broyât risque de compromettre le processus d'humification"

[JPP le JARDINIER]

Amis du soir bonsoir,
Avec un peu de retard,
Les cafés de jardin de la Ville de Paris ont donné la parole à une conférence sur le BRF (faite par les Jardins passagers de la Villette, endroit à voir en belle saison, Samedi et Dimanche après midi je crois).
Confirmation de la "faim en azote de la première année" et des très bons résultats la seconde.

[Oncle Fritz]

Enfin, " à noter qu'un apport excessif d'azote lors d'un apport en broyât risque de compromettre le processus d'humification"

C'est vrai, Appius, que certains considèrent la faim d'azote comme un mal nécessaire. L'idéal serait de mettre son potager en BRF progressivement et de ne cultiver que des légumineuses en première année de BRF...
Mais dans un petit potager...
D'aucuns mettent le BRF en paillis uniquement sans incorpotation, ce qui limite la fin d'azote, mais nécessite une plus grand quantité de BRF pour une même surface. Par ailleurs, le semis s'en trouve compliqué.

Oncle Fritz

[capucine33]

merci de vos réponses et conseils !
la quantité de BRF que je vais pouvoir étaler restant modeste ( même si le voisin veut bien me donner ses branchages à broyer : quelle drooooole d'idée , alors ! ), je vais en mettre une couche sur une partie de jardin + un peu de compost au printemps et ds l'autre partie , mettre du foin qu'une amie me propose . est ce une bonne idée je vais prendre des notes pour me rappeler plus tard ...
pour le paillage , je pense que cela ne peut pas faire de mal mais ce paillis aura t il un intérêt nutritif pour ma terre qui en a bien besoin ....

[Oncle Fritz]

Ton foin ne risque-t-il pas de contenir pas mal de plantes montées en graines?
Oncle Fritz

[capucine33]

aie aie aie
je n'avais pas pensé à cela ...
ne vaudrait il pas mieux alors mettre de la paille ?
le foin me semblait plus doux et sent si bon les belles soirées d'été
merci pour le conseil !

[appius]

si quelque chose doit pousser à cet endroit, il poussera quelque chose, que ce soit les graines apportée par ton foin ou celles en dormance dans la terre, ou apportées par le vent.
moi ca me parait pas si grave.

[- Piero]

ah ben si quand meme , si tu mets du foin tu seras vraiment embeté

[Oncle Fritz]

si quelque chose doit pousser à cet endroit, il poussera quelque chose, que ce soit les graines apportée par ton foin ou celles en dormance dans la terre, ou apportées par le vent.
moi ca me parait pas si grave.

Pas certain Appius. Je ne mets pas d'herbe montée en graines. Je ne travaille pas la terre donc ne titille pas les graines en dormance. Mon potager est entouré de haies, ce qui limite l'apport de graines par le vent. Je paille allègrement mes allées autour de mes buttes, ce qui évite de voir des herbes s'y développant partir à l'assaut des zones de culture.
Je désherbe donc très très peu, et j'apprécie, parce que je n'aime pas ça.
par contre, au pied de mes framboisiers que je paille allègrement, je laisse l'herbe pousser et pomper le surplus d'azote inutile.

Oncle Fritz

[appius]

voui, voui, mais on ne m'enlevera pas l'idée que ce qui fait que quelque chose pousse, c'est qu'il a la place de le faire (On ne voit jamais une terre nue le rester naturellement). Si on veut limiter les herbes indésirables, il me semble que la solution c'est d'abord de ne pas leur offrir l'espace pour pousser, de privilégier donc une terre soit paillée, soit déjà occupée par des plantes, ou les deux.

[thany33]

Bonsoir,

La technique du BRF m'intéresse, mais je n'ai pas de broyeur et même si j'en avais un, mon jardin est bien trop petit pour apporter la quantité nécessaire à la "première couche" qu'il faudrait étaler pour débuter mon potager...

Alors comment s'en procurer ???

Merci

Thany

[capucine33]

bonjour,
tant qu'à profiter de ceux qui n'ont pas encore compris les bénéfices à tirer du broyage , il est toujours possible de demander aux voisins qui s'apprêtent à amener leur tas de tailles diverses à la déchetterie du coin de te la donner pour en faire du BFR !
certains( dont mon voisin ) sont très intrigués
bon jardin

pssst ! de quel coté , prés de bordeaux

[appius]

oui, mais ça te donne pas le broyeur qui va avec ! et parfois les branches sèchent depuis un an, ou sont mélangées avec des résineux...
(ouais, je sais, je suis rabatjoie)

[Oncle Fritz]

Thany, j'ai proposé une réponse à ta question ici:
ftopic75463-0-asc-30.html

Oncle Fritz

[Oncle Fritz]

Une piste intéressante pour l'avenir du BRF en agriculture:
http://www.agroforesterie.fr/

Oncle Fritz