Vocation du forum bio

noir · Message par **noir** » ven. 04 janv. 2008 15:20

Le bio est un pure concept "commercial" et c'est une technique. De plus en plus d'agriculteurs traditionnels se mettent au bio, non pas qu'ils aient une vocation écologiste mais c'est un secteur économiquement porteur.
Pour avoir le label bio, il suffit de respecter un cahier des charge, et en aucun cas on demande à la personne de penser bio ou de respecter les règles environnementales dans sa vie privé.

Cette vision ne correspond pas à l'éthique.
c'est pour moi la vision de quelqu'un qui ne cotoie pas assez de producteurs bio et l'ensemble des élèments qui gravitent autour.
As-tu dans tes relations des producteurs bio? es-tu consommateur de bio?
Discutes-tu avec eux?
Je suis certain que non, tes propos seraient très différents autrement.

certes quelques industriels s'engouffrent ou se sont engouffrés dans la brèche et ce n'est pas un mal si cela débouche sur une plus grande diffusion. En revanche l'effet de mode leur est imputable.

palim · Message par **palim** » ven. 04 janv. 2008 15:23

Que la définition du bio soit un sujet polémique ne pose pas problème en soi .
Je n'ai pas la même définition du bio que Marcus et pas la même approche aussi que d'autres , on peut en discuter sereinement .Et justement , je ne fais pas d'agriculture mais du jardinage . Entendu sur France-Inter ce matin : 2% des surfaces en agriculture bio en France .C'est très peu .
C'est aussi culturel .
Le nombre de jardiniers bio doit être nettement plus important et les méthodes culturales peuvent être différentes à partir d'un fond commun .
Peut-on réfléchir jardinage et agriculture à part .

Le marketing existe sur tous les domaines porteurs . Il faut le savoir , en être conscient et réfléchir en dehors .
Respect du sol,exigence sur la qualité des légumes produits , recherche de cohérence et pour cela besoin d'informations et de discussions serait plutôt ma ligne de conduite et le sens de mareflexion .
Ah, j'oubliais : bio est pour moi le diminutif de biologie et se réfère plutôt à une science . C'est aussi un label et cela c'est une autre et longue histoire .

Palim

appius · Message par **appius** » ven. 04 janv. 2008 15:30

va vraiment falloir ouvrir ce nouveau forum !!

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » ven. 04 janv. 2008 15:40

noir a écrit : Cette vision ne correspond pas à l'éthique.
c'est pour moi la vision de quelqu'un qui ne cotoie pas assez de producteurs bio et l'ensemble des élèments qui gravitent autour.
As-tu dans tes relations des producteurs bio? es-tu consommateur de bio?
Discutes-tu avec eux?
Je suis certain que non, tes propos seraient très différents autrement.

certes quelques industriels s'engouffrent ou se sont engouffrés dans la brèche et ce n'est pas un mal si cela débouche sur une plus grande diffusion. En revanche l'effet de mode leur est imputable.

J'attends aussi l'ouverture du café...
Je peux d'ores et déjà te répondre oui aux questions que tu poses...
Je consomme bio en grande partie, je côtoie des producteurs bios dont un jeune ami qui termine sa première année de reconversion.
Mais ce n'est pas l'endroit.

Marcus · Message par **Marcus** » ven. 04 janv. 2008 15:43

noir a écrit :Cette vision ne correspond pas à l'éthique.
c'est pour moi la vision de quelqu'un qui ne cotoie pas assez de producteurs bio et l'ensemble des élèments qui gravitent autour.
As-tu dans tes relations des producteurs bio? es-tu consommateur de bio?
Discutes-tu avec eux?
Je suis certain que non, tes propos seraient très différents autrement.

Aux trois questions ce sera oui (aussi bien bio par nature de la personne et bio économiquement), oui (de mon jardin) et oui (et généralement ces personnes ne se retrouveraient pas dans le forum bio d'aujardin mais plutôt dans celui potager).

noir · Message par **noir** » ven. 04 janv. 2008 15:51

Leur as tu affirmé:

Le bio est un pur concept "commercial"

Les personnes dont tu parles sont elles des "anti écolo qui ne mettent pas en pratique les règles environnementales"? et pourquoi s'intéresser au bio si ce n'est pas pour mettre en pratique l'ensemble de la philosophie qui va avec?

Marcus · Message par **Marcus** » ven. 04 janv. 2008 15:56

noir a écrit : Les personnes dont tu parles sont elles des "anti écolo qui ne mettent pas en pratique les règles environnementales"? et pourquoi s'intéresser au bio si ce n'est pas pour mettre en pratique l'ensemble de la philosophie qui va avec?

Si un jour, un sujet est ouvert sur ce thème dans la rubrique adapté, je développerai plus le sujet....

...mais ce n'est pas le lieu

Léontine · Message par **Léontine** » ven. 04 janv. 2008 16:58

palim a écrit :Léontine , je suis tout à fait d'accord avec ce que tu exprimes .
Si on regarde les autres sous-forums :
- bonsaï
- bouturage
- arrosage

On s'aperçoit que les sujets abordés sont effectivement le plus souvent techniques et que seuls les amateurs les fréquentes .
Le sous-forum bio , c'est effectivement autre chose pour les raisons que tu exprimes . Il faudrait essayer de cerner pourquoi sinon les mêmes problèmes se retrouveront .
Par exemple , le bonsaï est une forme de culture très éloignée de ce que je pratique : je n'aurai vraiment pas l'idée de squatter leur forum en critiquant sans cesse .
Sur le forum bouturage , si quelqu'un d'autre a une autre technique que la mienne , je prends , pas de problème .

Je vois qu'on est tout à fait sur la même longueur d'onde.

palim a écrit : Sur le sous- forum bio, le spectre et plus large par nature .

Oui, cela va forcément bien au-delà de la simple technique, c'est plus un état d'esprit, une réflexion.

palim a écrit :Séparer environnement et jardinage bio qui ne serait que technique me semble un appauvrissement qui ôte tout sens à notre pratique .

J'enlèverais même le mot « bio » dans ta phrase : Séparer environnement et jardinage est un appauvrissement !

palim a écrit :Et où placer l'information sir les études scientifiques , les articles de journaux qui enrichit notre réflexion et notre pratique .
C'est exact que la frontière entre information et discussion sur des sujets de société est ténue . La partie information peut plus ou moins servir d'archives sur les sujets en discussion et la partie discussion peut servir aussi à les commenter de façon contradictoire si c'est le cas en s'appuyant sur de vrais documents .
Mais cela n'est qu'une proposition .
Palim

Pas mal du tout

Personnellement, je ne vois pas ces discussions dans un sous-forum du Café, mais peut-être plutôt dans un forum plus général : discussions sur les informations scientifiques, sociales (en relation avec le jardin, bien sûr), l'environnement...
Au passage, je suis d'accord pour dire que le terme « jardin bio » est assez impropre, vu qu'il correspond plutôt à une pratique agricole précise. Ça ne me viendrait pas à l'idée de dire que je fais un jardin bio, mais plutôt un jardin respectueux de la nature.

Senescence · Message par **Senescence** » ven. 04 janv. 2008 17:29

En précisant 'jardin naturel' on en viendrait à croire que les traitements phytosanitaires sont la norme...

Le 'naturel' pour moi n'est ni un concept, ni une philosophie.

Bon, qui se lance ?

frantz 68 · Message par **frantz 68** » ven. 04 janv. 2008 18:36

Ben je dirai toi Senescence , puisse que tu viens de tracer une voie ....développe.

Message par **alain** » dim. 06 janv. 2008 12:30

Bonjour,

Nous avons décidé de creer une nouvelle section "Nature et environnement" avec un premier forum intitulé "Au café de l'environnement". Nous avons tenu compte de vos remarques, il ne s'agit donc plus d'un sous-forum de "hors-sujets", mais d'une véritable section. D'autres forums pourraient venir compléter cette section, nous y réfléchissons encore.

frantz 68 · Message par **frantz 68** » dim. 06 janv. 2008 13:34

Ben voilà , maintenant .... il n'y à plus qu'a ouvrir .
Mais je pense que cela va être chaud ..... on verra bien .

Merci Alain

vieumachin · Message par **vieumachin** » dim. 06 janv. 2008 13:42

alain a écrit :... il s'agit donc plus d'un sous-forum de "hors-sujets", mais d'une véritable section.

Juste une petite précision s'il vous plait :
" il s'agit donc plus d'un sous-forum de hors sujets"
ou
"il ne s'agit donc plus d'un sous-forum de hors sujets"

... juste parce que le mot "plus" à deux significations : laquelle est la bonne : je pense que la nuance est intéressante à connaître.

Marci Alain de bien vouloir préciser.

Message par **alain** » dim. 06 janv. 2008 13:47

J'ai corrigé, mais le sens me semble évident.

vin · Message par **vin** » lun. 07 janv. 2008 1:27

Bonsoir

Seize pages pour aboutir à la dilution du forum bio par la simple agitation de 2-3 personnes intolérantes ; chapeau !
La mansuétude, voire la complicité envers ces personnes, et, de façon plus générale, l'inégalité de traitement , me laisse perplexe et m'invite à réduire ma contribution au forum, quelle que soit la rubrique !
Bonne année à tous !

frantz 68 · Message par **frantz 68** » lun. 07 janv. 2008 17:55

Vin je trouve vraiment dommage que tu réagisse comme ça , pas que je ne comprenne pas pourquoi , mais parce que j'aime bien tes commentaires, et je ne pense pas ...qu'il y a que 2 ou 3 qui pense comme moi , mais plus.... car nous avons encore à apprendre.....

moustache · Message par **moustache** » lun. 07 janv. 2008 18:26

Je n'étais jamais venu sur ce forum, et c'est un MP d'un ami qui m'a incité à le faire.
J'en suis édifier

Mon pauvre Alain, mon avis est que ce n'est pas la structure des "sous forums" qui est en cause, mais la mentalité de certains forumeurs qui le pollue et tu vas avoir du mal à lutter contre ça.
Il y aurait une solution que je préconise aux "sages" jardiniers qui serait de ne plus répondre aux agressions stériles, laissant ainsi les perturbateurs sur leur faim.
Je fréquente ce forum depuis pas mal de temps, et je l'apprécie pour sa convivialité, pour la sincérité de ses échanges sans esprit partisan et dans le respect des convictions des autres.
Je regrette qu'il n'en soit pas de même pour le bio.

Cathie · Message par **Cathie** » lun. 07 janv. 2008 18:48

Comme tu as raison, Moustache et comme je rejoins ton avis.

Cathie

aflo59 · Message par **aflo59** » lun. 07 janv. 2008 23:29

Moustache est un sage

Senescence · Message par **Senescence** » mar. 08 janv. 2008 19:04

Tututu...
Un clairvoyant...

noir · Message par **noir** » mar. 08 janv. 2008 20:23

J'aime John depuis qu'il me censure

Je ne suis pas surpris de lire ce genre de bétise dans ta signature Inéluctable. Mais cela confirme mon idée que tu n'as pas ta place ici.

Tu parles de respect et tu affiches de tels délires.

Senescence · Message par **Senescence** » mar. 08 janv. 2008 21:20

Je pense que tu as beaucoup trop d'idées...

Contacte moi en privé pour me communiquer tes sentiments amoureux.

noir · Message par **noir** » mar. 08 janv. 2008 22:30

non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire: où on va?
telle était la question et elle ne t'était pas adréssée.
Les propos tenus par Inéluctable sont ils conformes à ce qui était convenu?
Pour moi rien ne change si tu poursuis dans de tels débordements.

- Piero · Message par **- Piero** » mer. 09 janv. 2008 8:28

noir, laisse tomber...
et ne faisons pas attention au boulet du forum

le temps ne fait rien a l affaire......

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » mer. 09 janv. 2008 8:54

noir a écrit :non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire: où on va?
telle était la question et elle ne t'était pas adréssée.
Les propos tenus par Inéluctable sont ils conformes à ce qui était convenu?
Pour moi rien ne change si tu poursuis dans de tels débordements.

Noir, je trouve tes propos plutôt bizarroïdes....
C'est vrais que les propos de Ineluctable sont cette fois peu constructifs... Mais j'aurais aimé une telle analyse et une telle vigilance lorsque j'ai été victime de propos très violents et injurieux , il y a seulement quelques jours....
Tu te rappelles c'était lorsque j'avais commencé une comptabilité des pollueurs et des injurieux....
Je ne crois pas que ce soit ainsi que l'on sera constructif et désireux d'avoir un forum agréable et respectueux de touTEs....
C'est mon avis...