Comment faire un petit enrochement ?
- didier83
- Bourgeon de bavard
- Messages : 246
- Inscription : mar. 01 mai 2007 17:12
- Localisation : Le Pradet (Var)
Comment faire un petit enrochement ?
Bonjour,
Je voudrais faire un massif avec des pierres qui delimitent le pourtour.
Mais je ne sais comment batir mes pierres. Je voulais faire une bute de terre et esnuite mettre mes pierres tout au tour.
Voilà je suis a la recherche d'idée, merci de votre aide.
Je voudrais faire un massif avec des pierres qui delimitent le pourtour.
Mais je ne sais comment batir mes pierres. Je voulais faire une bute de terre et esnuite mettre mes pierres tout au tour.
Voilà je suis a la recherche d'idée, merci de votre aide.
- bernard67
- Bourgeon de bavard
- Messages : 211
- Inscription : dim. 16 juil. 2006 18:59
- Localisation : alsace
Re: Comment faire un petit enrochement ?
bonjour,
ton terrain est-il en pente ? ou veux-tu créer une petite bosse ?
pourquoi veux-tu déléimiter ton massif ?
ton terrain est-il en pente ? ou veux-tu créer une petite bosse ?
pourquoi veux-tu déléimiter ton massif ?
- didier83
- Bourgeon de bavard
- Messages : 246
- Inscription : mar. 01 mai 2007 17:12
- Localisation : Le Pradet (Var)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Bonjour Berbard67,bernard67 a écrit :bonjour,
ton terrain est-il en pente ? ou veux-tu créer une petite bosse ?
pourquoi veux-tu déléimiter ton massif ?
Mon terrain est tout plat, je voudrais y former une bosse a mon massif.
pourquoi delimiter mon massif parce que j'ai un tas de jolies pierres qui n'ttendent qu e ca
- bernard67
- Bourgeon de bavard
- Messages : 211
- Inscription : dim. 16 juil. 2006 18:59
- Localisation : alsace
Re: Comment faire un petit enrochement ?
tu dois aussi avoir de la terre pour faire ta bosse ?
ou bien vas-tu récupérer la terre en creusant une petite fondation pour ton enrochement ?
avec tes jolies pierres tu pourrais aussi faire une rocaille..
ou bien vas-tu récupérer la terre en creusant une petite fondation pour ton enrochement ?
avec tes jolies pierres tu pourrais aussi faire une rocaille..
- sebastienlo
- Bourgeon de bavard
- Messages : 340
- Inscription : ven. 30 mai 2008 22:32
- Localisation : torigni sur vire manche
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Bonjour pourquoi ne pas mettre une photo de l'endroit ou tu veut realiser ton projet?
- MAD 07
- Maitre des bosquets
- Messages : 6559
- Inscription : mar. 27 mars 2007 22:50
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : drôme
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Bonsoir Didier,
J'ai copié la même photo hier soir pour avoir des idées mais perso je trouve les pierres trop grosses par rapport à la taille du massif
Comme nous aussi allons faire un massif j'ai beaucoup potassé la question depuis un mois, voilà mon petit point de vue de non professionnelle, quoique en faisant des recherches sur internet j'ai vu des réalisations de pro que je ne voudrais pas chez moi !! mais chacun ses goûts.
Quelle surface va faire ton massif ? Si tu veux une hauteur de 1m il me semble qu'il faudra prévoir un peu plus car la terre se tasse et tes pierres me semblent trop petites par rapport à la hauteur que tu veux faire; également avec 1m si ton massif est petit ça fera une bosse, pas un massif donc pas beau.
Sur la photo de ma rocaille -j'étais en train de la refaire- les pierres sont plus grosses -il me semble- que les tiennes, et la rocaille n'est pas grande. Elle est un peu plus haute derrière que devant et bien que j'ai rajouté de la terre l'an dernier il va faloir que j'en remette cette année
Les pierres sont posées directement sur la terre après avoir donné, pour certaines, un très léger coup de piochon pour qu'elles tiennent droit.
Pour notre futur massif qui fera environ 30m² nous pensions d'abord faire le tour avec des pierres de 30 cm de H env.peut-être pas des pierres partout, je n'aime pas trop l'uniformité puis disposer les rochers plus ou moins gros et certains plus hauts que d'autres peut-être sur des parpaings pour qu'ils dépassent un peu par-ci par-là, puis combler de terre et après remettre des pierres dans la terre un peu style escalier, mais rien de régulier, en laissant des trous entre les pierres pour nicher des plantes.
Ca c'était le projet avant que mon mari parte vendredi, depuis j'ai trouvé plein d'idées avec photos sur google -une mine d'or tu cliques creation de massif ou creation de rocaille- alors le massif risque de changer mais j'attends pour lui en parler
Quelles plantes as-tu l'intention de mettre, si c'est un massif de fleurs ou un style rocaille c'est différent.
C'est déjà un mimosa en fleurs sur la photo ? superbe!! tu pourrais faire un massif qui l'intégrerait, sur la revue dont je t'ai parlée il y a un plan avec arbre et massif autour mais l'arbre n'est pas au milieu.
Pour te donner aussi une idée, et si tu as un peu de temps, tu pourrais placer tes pierres sur le pourtour du massif que tu prévois (tu sais tu mets le tuyau d'arrosage pour faire la forme) et voir ce que ça donne.
J'ai copié la même photo hier soir pour avoir des idées mais perso je trouve les pierres trop grosses par rapport à la taille du massif
Comme nous aussi allons faire un massif j'ai beaucoup potassé la question depuis un mois, voilà mon petit point de vue de non professionnelle, quoique en faisant des recherches sur internet j'ai vu des réalisations de pro que je ne voudrais pas chez moi !! mais chacun ses goûts.
Quelle surface va faire ton massif ? Si tu veux une hauteur de 1m il me semble qu'il faudra prévoir un peu plus car la terre se tasse et tes pierres me semblent trop petites par rapport à la hauteur que tu veux faire; également avec 1m si ton massif est petit ça fera une bosse, pas un massif donc pas beau.
Sur la photo de ma rocaille -j'étais en train de la refaire- les pierres sont plus grosses -il me semble- que les tiennes, et la rocaille n'est pas grande. Elle est un peu plus haute derrière que devant et bien que j'ai rajouté de la terre l'an dernier il va faloir que j'en remette cette année
Les pierres sont posées directement sur la terre après avoir donné, pour certaines, un très léger coup de piochon pour qu'elles tiennent droit.
Pour notre futur massif qui fera environ 30m² nous pensions d'abord faire le tour avec des pierres de 30 cm de H env.peut-être pas des pierres partout, je n'aime pas trop l'uniformité puis disposer les rochers plus ou moins gros et certains plus hauts que d'autres peut-être sur des parpaings pour qu'ils dépassent un peu par-ci par-là, puis combler de terre et après remettre des pierres dans la terre un peu style escalier, mais rien de régulier, en laissant des trous entre les pierres pour nicher des plantes.
Ca c'était le projet avant que mon mari parte vendredi, depuis j'ai trouvé plein d'idées avec photos sur google -une mine d'or tu cliques creation de massif ou creation de rocaille- alors le massif risque de changer mais j'attends pour lui en parler
Quelles plantes as-tu l'intention de mettre, si c'est un massif de fleurs ou un style rocaille c'est différent.
C'est déjà un mimosa en fleurs sur la photo ? superbe!! tu pourrais faire un massif qui l'intégrerait, sur la revue dont je t'ai parlée il y a un plan avec arbre et massif autour mais l'arbre n'est pas au milieu.
Pour te donner aussi une idée, et si tu as un peu de temps, tu pourrais placer tes pierres sur le pourtour du massif que tu prévois (tu sais tu mets le tuyau d'arrosage pour faire la forme) et voir ce que ça donne.
Madeleine
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
- didier83
- Bourgeon de bavard
- Messages : 246
- Inscription : mar. 01 mai 2007 17:12
- Localisation : Le Pradet (Var)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Merci Mad07 pour toutes ces explications,
Je vais faire un massif d'environ 20m², apres pour ce qui est des differentes plantes a l'interieur, ben j'en sais trop rien pour l'instant.
J'ai deja commence a chercher avec ggogle cet aprem et j'ai aps mal trouvé d'idées.
Je mettrais des photos une fois que mon massif sera fini.
Bonne soirée et merci.
Je vais faire un massif d'environ 20m², apres pour ce qui est des differentes plantes a l'interieur, ben j'en sais trop rien pour l'instant.
J'ai deja commence a chercher avec ggogle cet aprem et j'ai aps mal trouvé d'idées.
Je mettrais des photos une fois que mon massif sera fini.
Bonne soirée et merci.
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
la butte au centre et en déclivité douce jusqu'au bord du massif ce qui te permettra de mettre des plantes plus grandes en haut et cacher ce qu' il y a derrière et aller en décroissant au niveau dévelop. des plantes ce qui fera du relief à ton massif et la toile pas vraiment utile si tu choisis bien tes plantes, les pierres les dispacher dans la surface terre et ne rien mettre autour en bas que des plantes qui délimiteront et feront un côté plus naturel
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
ça c'est parfait pour habiller le pied d'un arbre où l'arbre est le centre d'intérêt, et ce qu'il y a au pied fait ressortir cet intérêt mais là où tu veut faire le tien il faut beaucoup plus de relief, pour faire quelque chose qui attirera le regard regarde là ce n'est pas en butte car je ne voulais pas cacher le massif de derrière mais ça donne une idée de ce que tu pourrait faire il fait 39m2 et je l'ai démarré octobre 2007, le relief je l'ai créé avec les plantes que j'ai choisi légères et aériennes pour beaucoup pour justement garder la perspective du massif du fond
au démarrage
dans ton cas l'idéal serait de faire d'une pierre deux coups à savoir masquer un peu le grillage et le reste, les pierres après il faut qu'elles se noie dans la végétation et qu'on les devine simplement et si elles se recouvre de mousse comme elles le font chez moi c'est top ça donne un côté naturel et moins surfait moins massif de ville bon après les gôuts et les couleurs
Dernière modification par jeannotin le mar. 24 févr. 2009 9:55, modifié 1 fois.
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- didier83
- Bourgeon de bavard
- Messages : 246
- Inscription : mar. 01 mai 2007 17:12
- Localisation : Le Pradet (Var)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Merci Jean pour ces precisiosn,
Le grillage pas de probleme,
J'ai planté une haie de bambous, donc le temps que ca prenne bien et hop plus de grillage ni de vieille maison en ar plan.
Le grillage pas de probleme,
J'ai planté une haie de bambous, donc le temps que ca prenne bien et hop plus de grillage ni de vieille maison en ar plan.
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
si le fond sera vert , choisi des feuillages colorés pour ton massif du gris, du pourpre du bleu ça tranchera du vert des bambous quand tu n'aura pas de fleurs dans mon massif je l'ai appelé blanc argent flor. blanche feuillage argent , bleus et certains pourpre dont un albizia qui est petit que l'on ne voit pas les feuillages c'est très important presque plus que les fleurs perso j'ai les deux et puis la bordure de graminées bleues ça se voit beaucoup pour le moment mais quand tout sera à terme je compte encore 2ans(ormis l'albizia) les autres viendront casser cette masse on la devinera simplement je ne manquerais pas de vous montrer l'évolutiondidier83 a écrit :Merci Jean pour ces precisiosn,
Le grillage pas de probleme,
J'ai planté une haie de bambous, donc le temps que ca prenne bien et hop plus de grillage ni de vieille maison en ar plan.
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- MAD 07
- Maitre des bosquets
- Messages : 6559
- Inscription : mar. 27 mars 2007 22:50
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : drôme
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Bonjour à tous,
Josy, je profite de tes conseils pour mon futur massif, (j'espère que didier ne m'en voudra pas ) c'est des fétuques bleues tout autour de ton massif ? j'en ai reçu en échange mais je les trouve plutôt vertes, est-ce une question de saison ou de terrain ?
Josy, je profite de tes conseils pour mon futur massif, (j'espère que didier ne m'en voudra pas ) c'est des fétuques bleues tout autour de ton massif ? j'en ai reçu en échange mais je les trouve plutôt vertes, est-ce une question de saison ou de terrain ?
Madeleine
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
MAD 07 a écrit :Bonjour à tous,
Josy, je profite de tes conseils pour mon futur massif, (j'espère que didier ne m'en voudra pas ) c'est des fétuques bleues tout autour de ton massif ? j'en ai reçu en échange mais je les trouve plutôt vertes, est-ce une question de saison ou de terrain ?
les miennes se sont des festuca cinerea , elles sont toujours bleues.... en fait celles que j'ai plantées dans ce massif ce sont des semis naturel que j'ai récupéré de trois pieds installés dans un plus petit massif peut être est ce une variet . différente il y en à pas mal de variet. quand tu viendra me voir si elles me font encore des bébés je te les garde
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- MAD 07
- Maitre des bosquets
- Messages : 6559
- Inscription : mar. 27 mars 2007 22:50
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : drôme
Re: Comment faire un petit enrochement ?
J'espère bien venir même sans les bébés fétuques , les miennes sont des glaucas donc pas la même variété.jeannotin a écrit :MAD 07 a écrit :
les miennes se sont des festuca cinerea , elles sont toujours bleues.... en fait celles que j'ai plantées dans ce massif ce sont des semis naturel que j'ai récupéré de trois pieds installés dans un plus petit massif peut être est ce une variet . différente il y en à pas mal de variet. quand tu viendra me voir si elles me font encore des bébés je te les garde
Autre question, je ne sais pas si elle va intéresser didier car il voulait mettre des pierres autour de son massif, mais comment fais-tu pour avoir les pourtours de tes massifs bien nets ? quand il y a du gazon autour peu à peu il pousse , c'est vrai que ça fait plus naturel, je pense opter pour cette idée pour mon massif, et toi didier , puisque c'était TA question ? Ton mimosa me fait rêver, le mien est encore en bouton, et bien plus petit !
Madeleine
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
- didier83
- Bourgeon de bavard
- Messages : 246
- Inscription : mar. 01 mai 2007 17:12
- Localisation : Le Pradet (Var)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Ok Jeanoton,
Je note et j'espere surtout a arriver a faire un bel amalgame dans ce massif.
Mais non ca ne dera,ge pas Mad07.
Je note et j'espere surtout a arriver a faire un bel amalgame dans ce massif.
Mais non ca ne dera,ge pas Mad07.
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
la question était pour moi perso.je plante des végétaux qui font eux même les bordures quand tout est bien installé , pour les massifs ou s'est pas encore comme cela je tranche (moi ou mon Gros) les bordures à la bêche c'est vite fait et ça fait un joli coup d'oeil, c'est galère quand on met des pierres autour l'herbe pousse dedans et c'est pas terrible tandis que les plantes basses ça se voit pas, plus on a de couvres sol ou des petites plantes ou arbustes en bordure moins on a de souci de ce côté et même au niveau désherbage il faut occuper le moindre m2 et après on peut rester les doigts de pied en évantailMAD 07 a écrit :J'espère bien venir même sans les bébés fétuques , les miennes sont des glaucas donc pas la même variété.jeannotin a écrit :MAD 07 a écrit :
les miennes se sont des festuca cinerea , elles sont toujours bleues.... en fait celles que j'ai plantées dans ce massif ce sont des semis naturel que j'ai récupéré de trois pieds installés dans un plus petit massif peut être est ce une variet . différente il y en à pas mal de variet. quand tu viendra me voir si elles me font encore des bébés je te les garde
Autre question, je ne sais pas si elle va intéresser didier car il voulait mettre des pierres autour de son massif, mais comment fais-tu pour avoir les pourtours de tes massifs bien nets ? quand il y a du gazon autour peu à peu il pousse , c'est vrai que ça fait plus naturel, je pense opter pour cette idée pour mon massif, et toi didier , puisque c'était TA question ? Ton mimosa me fait rêver, le mien est encore en bouton, et bien plus petit !
cinerea ou glauca je crois que c'est pareil
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- stephbric
- Bourgeon de bavard
- Messages : 365
- Inscription : dim. 25 janv. 2009 15:27
- Localisation : Nord des Pays de Loire (Mayenne)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Bonjour.
Je me permets de m'immiscer dans la conversation . Cet arbuste avec des fleurs jaunes en arrière-plan, est-ce bien un cytise ? Ou bien un savonnier ?
Par avance merci
Je me permets de m'immiscer dans la conversation . Cet arbuste avec des fleurs jaunes en arrière-plan, est-ce bien un cytise ? Ou bien un savonnier ?
Par avance merci
- MAD 07
- Maitre des bosquets
- Messages : 6559
- Inscription : mar. 27 mars 2007 22:50
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : drôme
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Je dirais un superbe mimosa en fleurs,c'est la saison ; le cytise fleurit en été -je crois car je n'en ai pas mais j'ai failli en acheter un- et les fleurs se présentent un peu comme la fleur d'acacias en grappe, le savonnier je ne connais pas
Madeleine
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
koelreuteria paniculata (c'est son vrai nom ), je viens de le poster au sujet "à la recherche de l'arbre idéal"MAD 07 a écrit :Je dirais un superbe mimosa en fleurs,c'est la saison ; le cytise fleurit en été -je crois car je n'en ai pas mais j'ai failli en acheter un- et les fleurs se présentent un peu comme la fleur d'acacias en grappe, le savonnier je ne connais pas
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- MAD 07
- Maitre des bosquets
- Messages : 6559
- Inscription : mar. 27 mars 2007 22:50
- Région : Rhone Alpes
- Localisation : drôme
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Josy, Je viens d'aller voir l'autre post avec tes photos, c'est le même arbuste ? moi j'ai un mimosa mais il va fleurir d'ici quelques jours (un peu de retard dû au froid) mais tu parles de floraison en été, et le mien ne fait pas de fruit en automne et son port aux branches retombantes ressemble plutôt à celui de didier qu'au tien, magnifique d'ailleurs
Madeleine
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
Accorder aux autres, aux mots et aux choses leur juste valeur
Qui sème le vent récolte la tempête !!!
- jeannotin
- Roi du massif
- Messages : 11704
- Inscription : jeu. 29 déc. 2005 10:58
- Région : Aquitaine
- Localisation : "Au jardin d'Eden" en Chalosse(Landes)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
je récapèpète depuis le début sur la photo de Didier c'est un mimosa, les photos que j'ai posté c'est le savonnier dont parle Shtephbric d'ailleurs Stephbric le savonnier ou koelreuteria paniculata comme son nom l'indique a une fleur en panicule donc érigée et non pendante comme sur la photo de DidierMAD 07 a écrit :Josy, Je viens d'aller voir l'autre post avec tes photos, c'est le même arbuste ? moi j'ai un mimosa mais il va fleurir d'ici quelques jours (un peu de retard dû au froid) mais tu parles de floraison en été, et le mien ne fait pas de fruit en automne et son port aux branches retombantes ressemble plutôt à celui de didier qu'au tien, magnifique d'ailleurs
Un jardin c'est comme une partition de musique ça se pense, ça se couche sur le papier, ça se joue et ça s'écoute!
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
Josy
http://josy-jardin-eden.space-blogs.com/
- stephbric
- Bourgeon de bavard
- Messages : 365
- Inscription : dim. 25 janv. 2009 15:27
- Localisation : Nord des Pays de Loire (Mayenne)
Re: Comment faire un petit enrochement ?
Merci pour vos réponses.
Donc c'est un mimosa. Je ne connais pas vraiment (sauf de nom), donc merci pour la découverte
J'ai découvert le savonnier il y a 2 semaines et j'ai craqué sur cet arbre . J'aurais bien vu un savonnier dans le coin sud-est de mon jardin, mais pas de bol, il est un peu trop large pour les lieux (jardin de 300m2). Donc je me rabats sur le cytise qui a l'air plus facile à gérer... Le cytise,... ou bien le mimosa alors.
(PS : sur les photo de Didier il y en a bien 2 côte-à-côte ?)
Donc c'est un mimosa. Je ne connais pas vraiment (sauf de nom), donc merci pour la découverte
J'ai découvert le savonnier il y a 2 semaines et j'ai craqué sur cet arbre . J'aurais bien vu un savonnier dans le coin sud-est de mon jardin, mais pas de bol, il est un peu trop large pour les lieux (jardin de 300m2). Donc je me rabats sur le cytise qui a l'air plus facile à gérer... Le cytise,... ou bien le mimosa alors.
(PS : sur les photo de Didier il y en a bien 2 côte-à-côte ?)