urine

[appius]

=
René . Je pense plutôt que ce qui les rend problématiques, c'est leur impact sur la dégradation du sol, via la microfaune (hyperstimulation transitoire) et les conséquences sur la matière organique (décomposition accélérée), d'où perte de matière organique, et toutes les dégradations qui s'ensuivent y compris disparition de la vie microbienne puisqu'il n'y a plus de MO à manger, etc.

on s'est croisé!

[quentin19]

déchet de culture et engrais vert c'est un peu la même chose non ?

non, pas vraiment.
l'engrais vert est pratiquement toujours "détruit" juste avant floraison pour être incorporer au sol. à ce stade, jeune, il n'est composé que de matière tendre qui sera en grande partie minéralisée sans augmenter, ou peu, la M.O stable du sol.
un résidu de culture, la plupart du temps, est une plante en fin de vie ou morte qui a accomplie son cycle. sa matière a évolué et participe à présent à la formation de M.O stable. (prend l'exemple du blé, de l'avoine ou du seigle. jeune, ce sont de bon engrais vert, en fin de vie, cela donne de la paille.)
a tu saisi? tu doit savoir que tu entre là dans la compréhension du sol par le milieu et que si tu n'a pas les bases, cela peut te paraître pas très évident.
maintenant, je ne connais pas ton niveau donc, n'y voit pas là une quelconque moquerie.

ce que j'aime, dans ce texte, c'est que cela confirme tous ce que je sais et répète depuis des années. (et d'autre aussi)
le compost s'utilise demi-mûr car cela profite au sol.
le brf est la meilleur source de M.O pour le sol.
un compost ne comportant pas de brf, bois broyer et/ou fumier bien pailleux ne présente que peut d'intérêt.

merci pour les explications.
ça confirme ce que je pensais déjà, un engrais vert efficace doit rester longtemps en place.

[aloune]

J'ai quand même un peu de mal avec la façon dont vous expliquez la disparition des micro-organismes. C'est par parce qu'ils sont court-circuités ou inutiles que les micro-organismes disparaissent...
Dans un premier temps, ils sont stimulés par les engrais minéraux (je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs?), donc transitoirement plus actifs et/ou nombreux. Ils décomposent donc plus rapidement la matière organique du sol. Ensuite, avec la diminution de la matière organique, ils diminuent/voire disparraissent, parce qu'ils n'ont plus rien à manger...

[le cerbere]

Je (re)demande ça en particulier Le Cerbère car tu écrivais ailleurs que l'emploi "d'engrais chimiques" (je comprends: minéraux...) anéantit tous les bénéfices apportés par compost/BRF?

le problème est que l'industrie chimique appel trompeusement ses engrais "engrais minéraux" car certain de ces composants sont d'origine minéral.
pour bien se différencier, il conviendrais donc de dire "engrais minéral naturel" pour ceux qui ne reçoivent pas de composant chimique et/ou autre manipulation.
le meilleur exemple est le phosphate naturel qui est une roche simplement broyer.

les engrais chimiques acidifies les sol, les salinises, précipite la matière organique activant la destruction de l'humus et la mort de la faune et flore du sol.

[le cerbere]

lignine! c'est le mot qui manque dans ton explication pour qu'elle soit complète, le cerbère

oui, mais j'ai eu peur que cela soit pris pour un gros mot....

ça confirme ce que je pensais déjà, un engrais vert efficace doit rester longtemps en place.

oui et non! je suis chiant, hein.
il faut mieux cantonné les engrais vert à leur rôle de source "d'humus éphémère" et à celui "d'engrais de recyclage" (entre autre) car un seul apport de BRF de fournira 10 ans, au bas mot, d'engrais vert lignifiés.
tu en pense quoi, appius!?

[quentin19]

oui, mais j'ai eu peur que cela soit pris pour un gros mot....

non t'inquiètes pas, je ne suis pas un débutant.

oui et non! je suis chiant, hein.
il faut mieux cantonné les engrais vert à leur rôle de source "d'humus éphémère" et à celui "d'engrais de recyclage" (entre autre) car un seul apport de BRF de fournira 10 ans, au bas mot, d'engrais vert lignifiés.
tu en pense quoi, appius!?

ok merci pour les infos.
de toute façon là où je mets de l'engrais vert c'est pour les légumes racines.
ça évite d'avoir des carottes fourchues.
et je ne l'enfouit pas, je m'en sers comme paillage.

[appius]

tu en pense quoi, appius!?

pareil. j'en pense que les engrais verts, c'est effectivement fait d'habitude pour stocker des nutriments et les relâcher relativement vite pour la culture suivante. (c'est un peu comme un barrage...) D'ou l'intérêt de les faucher à un stade encore assez jeune, quand la plante est pleine de sucres solubles, matières azotées et autres produits qui sont très vite décomposés et rendus au sol.

Après, on peut s'amuser à garder des engrais vert longtemps, un peu comme une jachère, et la combiner au BRF. Là l'engrais vert sert à faire respirer un sol, à aider le BRF à travailler et à pérenniser la vie du sol. C'est une autre démarche.

[Oncle Fritz]

Germinance commercialise un mélange d'engrais verts longue durée: http://www.germinance.com/melange_d_eng ... 13-E81.php
Si je pouvais me le permettre (surface disponible), je mettrais une portion de mon potager en "jachère" chaque année avec un mélange de ce type.
Pas évident, le bon moment pour couper les engrais verts:
-coupés trop tard, leur rendu aux cultures à suivre est moins intéressant
-couper trop tôt, ils ont tendance à repartir et le travail des racines est incomplet
-avec ça, il y a le délai nécessaire entre le fauchage et le semis à suivre si l'on désire que le sol soit découvert deux ou trois semaines en fin d'hiver pour se réchauffer.
A moins, et c'est une possibilité, d'exporter le fruit du fauchage sur une autre parcelle; j'envisage cette possibilité cette année sur certaines buttes sur lesquelles je veux semer le plus précocement possible: couper les engrais verts fin mars - ils font déjà 30cm de haut à ce jour - et les mettre en paillage de mes pommes de terre précoces sous tunnel (plantées en février). Autrement, je pense me donner 6 semaines entre le fauchage et les semis: 4 semaines avec un couvert de paille sur les engrais verts fauchés et deux semaines sans la paille pour permettre le réchauffement. Echappent à cette logique les buttes où se trouvent les cucurbitacées où je coupe les engrais verts au fur et à mesure du développement des plants.
C'est vrai que cette question de la gestion des engrais verts sur l'ensemble de l'année est passionnante et donne lieu à de multiples expérimentations.
Je dois dire que, psychologiquement, j'apprécie énormément les engrais verts qui apportent visuellement (pas seulement!) de la vie en saison morne.

Oncle Fritz

[appius]

Je dois dire que, psychologiquement, j'apprécie énormément les engrais verts qui apportent visuellement (pas seulement!) de la vie en saison morne.

Oncle Fritz

oui!
mes voisins ont déjà presque fini leur nettoyage et labours, laissant leur sols exposer de grosses mottes nues pour de longs mois. Chez moi, c'est comme ça (9 novembre):



On ne voit que de la féverole, mais dessous il y a du seigle, de la vesce qui se révéleront en fin de saison, quand le gel aura fauché les premières.

[quentin19]

Je dois dire que, psychologiquement, j'apprécie énormément les engrais verts qui apportent visuellement (pas seulement!) de la vie en saison morne.

Oncle Fritz

oui!
mes voisins ont déjà presque fini leur nettoyage et labours, laissant leur sols exposer de grosses mottes nues pour de longs mois. Chez moi, c'est comme ça (9 novembre):



On ne voit que de la féverole, mais dessous il y a du seigle, de la vesce qui se révéleront en fin de saison, quand le gel aura fauché les premières.

rien que de lire ça ça me donne des frissons dans le dos