La chaux vive au jardin

- Piero · Message par **- Piero** » jeu. 24 nov. 2005 8:08

non il faut attendre un an : par exemple, tu fumes cette année et tu chaules l année prochaine

a +

Up pour mes questions...

Aygue31 · Message par **Aygue31** » jeu. 24 nov. 2005 12:03

Bonjour à tous,
On poursuit les explications ... très OK avec Capucine 34 et Pierolefou ... je rerésume et complète

Jamais de chaux vive au jardin : on brule la matière organique et on crève les vers de terre ... je vois vraiment pas l'intérêt. Il faut utiliser de la chaux éteinte ou des amendements calcaires comme la dolomie.

D'autre part, cela a été dit : on chaule et on apporte du fumier alternativement ... jamais en même temps parceque, pour poursuivre la chimie de Capucine => la chaux (même éteinte) va transformer la partie azotée (ammoniaque liquide) du fumier en ammoniaque gazeux ... les anges vont avoir les yeux qui piquent et c'est autant de perdu pour la vie du sol et l'alimentation des plantes

: CaO + NH4OH => Ca(OH)2 + NH3

Pour les mousses de la pelouse, je jette du sulfate de fer en poudre. C'est pas très beau pendant quelques jours, mais on lutte contre la chlorose, beaucoup de dycot (composées, jeunes chardons ...) prennent un coup au casque et les mousses disparaissent. C'est pas cher si on trouve la matière première à la Coop. agricole du coin en évitant les produits élaborés en jardinerie.

A bientôt

- Piero · Message par **- Piero** » jeu. 24 nov. 2005 12:52

merci de ces precisions cherouat et comme tu as l aire de bien t y connaitre je me permets de reposer ma question :

ma terre est tres argileuse et j ai lu que la chaux permettrait de la rendre plus maléable.

mais pour mettre cette chaux avec une terre argileuse, il faut aussi que son Ph soit plutot bas , c'est ca ?

si je mets de la chaux sur ma terre qui a un ph plutot elevé, ca va ameliorer sa structure mais nuire a son equilibre chimique ?

d avance merci

Aygue31 · Message par **Aygue31** » ven. 25 nov. 2005 17:04

salut Piero, pour le fou, on verra,

J'y connais pas mieux que toi

d'autant que ces histoires d'échanges en dessous du niveau du sol font l'objet de beaucoup d'avis très contradictoires.

Bref, toi à Albi et moi à Ayguesvives ... on doit avoir des terres analogues, type Lauragais.

Ta question porte les réponses. Une terre argilo-calcaire peut avoir besoin d'apports calciques ... tout dépend de la disponobilité des ions Ca++ et la réponse est donnée par son pH. Le connais tu ?
Il se dit que l'idéal est d'être entre 6,5 et 7,5. Si le pH est à 7,5 on ne devrait pas avoir besoin d'amender mais une terre de potager est très sollicitée et vite épuisée, donc faut faire la mesure.

Le calcaire apporté va permettre à l'argile de mieux floculer, mieux réagir aux pluies ... tu le dis "plus maléable". Elle se détend mieux à l'humidité, se combine bien à la matière organique et reste souple sans "coller". Il faut bécher ces terres maintenant (si poss. pas au printemps) avec des mottes dressées qui vont bien se déliter au gel ... s'il manque de calcaire, la motte va rester beaucoup plus compacte sans se défaire, c'est un signe de manque de Ca.

Je sais qu'il ne faut pas, par contre, trop "jouer avec le calcaire" en terre avec un pH > 8 parcequ'on crée des blocages de divers oligo-éléments ... tu le dis, on nuit à son équilibre chimique.

Pour ma gouverne, c'est mesure du pH puis apport de dolomie (on apporte ainsi du magnésium qui manque souvent, les feuilles de framboisier jaunissent entre les nervures par ex.) si besoin. Le labo doit pouvoir d'ailleurs t'indiquer la quantité à apporter, si tu le demandes, avec le résultat du pH.

Bons amendements "raisonnés" et à +

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 25 nov. 2005 19:19

merci pour cette reponse

je ne connais pas la PH de ma terre mais je vais y regarder...

je ne sais pas pour la terre type lauragais (je vais aller m aider de google pour en savoir plus

)

donc c est bien ce que je pensais, pour une terre argileuse je mets de la chaux pour qu elle flocule mieux si seulement j ai le ph plutot bas

si il est deja haut (ou normal) je rajoute du compost ou du terreau et du sable
j ai bien compris ?
merci

hleroy69770 · Message par **hleroy69770** » sam. 20 janv. 2007 13:55

je reprends ce post car je me pose justement la question de mettre de la chaux maintenant (janvier) et de fumer au printemps. Je n'ai jamais mis de chaux dans mon jardin et je fume chaque année.... j'ai pleins de vers dans mes carottes depuis 2-3 ans et je pensais que la chaux pourrait remédier au problème. Si j'ai bien compris, je ne dois pas fumer ce printemps mais celui d'après si je mets de la chaux ce week end. En plus, je voudrais le faire ce week end car ils annoncent enfin les premières neiges après et beaucoup de froid, et donc je ne sortirai pas mes chats ces jours-ci. Savez-vous combien de temps il faut que je garde mes chats à l'intérieur pour que ça ne nuise pas à leur santé... en prenant en compte qu'ils risque de neiger, et qu'ils prévoient de très basses températures pour le mois de février... Ici, les anciens disent qu'une neige vaut bien un fumier... ça n'est pas grave... la neige et la chaux ?

Bon, et sinon, mon jardin n'est pas immense, en forme de rectangle et je fais tourner mes cultures sur le rectangle... les carottes bougent chaque année, les poireaux vont où je viens de fumer, et il y a toujours un endroit (qui tourne aussi chaque année), où je mets les oignons ail et échalottes, où je ne fume pas. Pour l'instant, il me reste une moitié de terrain où j'ai des carottes (enterrées pour passer l'hiver) et des salades sous chapis. Est-ce que vous pensez que ça craint si je mets de la chaux dans la moitié où je n'ai rien en terre, étant donné que c'est à côté de là où j'ai quelquechose en terre ? ou est-ce vous me conseillez de chauler plutôt au printemps quand je n'ai plus rien du tout au jardin ? et dans ce cas là, comment je dois procéder ? je saupoudre la chaux sur la terre ? ou je la mets en retournant ma terre, comme je fais pour le fumier d'habitude ? et dans ce cas là, combien de temps je dois attendre pour semer pour ne pas que ça brûle mes semences ?

Merci de vos précieux conseils... ah, encore une question : où je peux trouver de la chaux et laquelle acheter pour le potager ?
Merci.

PS : il fait si doux ces jours ci que je vais me mettre au jardin... désherbage..

c'est cool ! mais le mois de février qu'ils annoncent à la météo me fait un peu peur ...
Hélène.

cvm31 · Message par **cvm31** » sam. 20 janv. 2007 14:40

pour fixé la chaux sur le tronc, il est très utile d'ajouté au mélangé du lait, le lait de chaux obtenue adhère très bien au tronc.

zouf · Message par **zouf** » dim. 21 janv. 2007 13:47

cvm31 · Message par **cvm31** » dim. 21 janv. 2007 20:19

la caséine du lait permet une meilleure fixation, en tous cas je procède ainsi

Pkx · Message par **Pkx** » dim. 21 janv. 2007 20:26

Oui, et ça marche aussi pour certains produits à pulvériser... Question de pouvoir mouillant.

Pascal

Ungern · Message par **Ungern** » lun. 10 sept. 2007 12:25

Pour cette saloperie de Mineuse du Marronier .

Si je mets de la chaux vive :

a) je vais la zigouiller ?
b) je ne vais pas carboniser mes bulbes de narcisses,jonquilles,etc ?

GENIA · Message par **GENIA** » jeu. 13 sept. 2007 12:15

Ungern, le mieux serait d'aller poster dans la spécialité "maladies et parasites". Ils y a des gens très qualifiés là-bas.
les mineuses, en général se protègent très bien et souvent on ne peut les atteindre par l'extérieur. Il faut souvent un insecticide systémique pour les tuer avec la sève.
Mais là, des spécialistes suront mieux te répondre que moi.
Ne te lance pas à utiliser la chaux sans être sur que c'est ce qu'il convient dans ton cas.
Bonne chasse aux nuisibles

PATOU1473 · Message par **PATOU1473** » lun. 17 sept. 2007 16:16

Un horticulteur m'avait dit que le sulfate de fer contre la mousse ne résolvait pas le problème mais qu'il fallait mieux mettre de la chaux!!!!
Je voulais le faire en octobre mais maintenant je m'interroge. Est-ce une bonne idée et si oui comment pratiquer ?

himawe · Message par **himawe** » mer. 17 oct. 2007 13:26

petite question sur la chaux CaO que je viens d'acheter :
je vais en répandre dans mon jardin mais j'ai oublié de demander au vendeur le dosage à utiliser !! quelles sont les quantités qu 'ils faut utiliser ????

himawe · Message par **himawe** » mer. 24 oct. 2007 14:02

ça y est ! j'ai eu la réponse par un ami ! c'est 10 kg pour 100 m2 !

gomera · Message par **gomera** » mer. 24 oct. 2007 16:01

Voila une réponse bien précise. Sur quoi est-elle fondée ? De toutes façons la nature va s'adapter au traitement infligé mais pourquoi tout bousculer ainsi ?

appius · Message par **appius** » mer. 24 oct. 2007 17:18

oui, c'est bizarre cet engouement pour la chaux et ces dosages sortis d'on ne sait ou! comment le type de la jardinerie connait les besoins d'un sol qu'il n'a jamais vu? il a eu un échantillon à tester avant?

Et en quoi la chaux empêcherait les vers (quels vers d'ailleurs??) des carottes ?

Ce qui est sûr, c'est que la chaux modifie les propriétés chimiques et physique d'un sol.
chimique en le rendant plus alcalin...
physique en accélérant la minéralisation de l'humus du sol, c'est à dire la transformation en substances minérales assimilables par les plantes (comme les engrais minéraux), tandis que le stock d'humus s'épuise.
C'est pour ça qu'on dit que "la chaux enrichie le père mais ruine les enfants". Ca s'apparente à une érosion du sol.

A votre place, je ferais bien attention avant de jouer aux apprenti sorciers avec ça.

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » mer. 24 oct. 2007 18:40

appius a écrit :........... le stock d'humus s'épuise................
C'est pour ça qu'on dit que "la chaux enrichie le père mais ruine les enfants". Ca je ferais bien attention avant de jouer aux apprenti sorciers avec ça.

exact !!

il faut bien connaître son sol , avant de faire quoi que ce soit!c comme pour les lègumes, tout ne fait pas partout!
donc :
nature du sol + variétés adaptées à la terre et la règion = bon rendement!

@+

Karibou · Message par **Karibou** » mer. 24 oct. 2007 20:46

Vous avez déjà entendu parler du complexe argilo humique ou CAH-?

Chif · Message par **Chif** » mer. 24 oct. 2007 21:45

CAH comme son nom l'indique est une association entre argile et humus. Pour qu'elle se fasse dans de bonnes conditions, il faut des ions calcium entre eux, donc en proportion correcte dans le sol. L'humus protège l'argile contre la dispersion par les fortes pluies et stabilise le sol. L'argile en contrepartie favorise l'humification...voilà ce qu'en dit en gros Soltner dans "Les bases de la production végétale" Coll.Sciences et techniques agricoles. Année 2000
L'humus et l'argile sont tous deux électro-négatifs, donc se repoussent: il faut donc un ion positif entre eux pour que l'association se fasse; si cet ion est le calcium, on dit qu'il y a un "pont calcique" mais cela peut se faire aussi avec des composés du fer et de l'aluminium.
Comme tu le vois, c'est assez technique

, j'espère que cela t'éclaire quand même un peu...

Chif · Message par **Chif** » mer. 24 oct. 2007 21:49

Oups, désolé Karibou, je viens de voir ton profil et je pense que ta question n'attendait pas de réponse technique mais un oui ou un non; tu dois en savoir plus que moi sur le sujet...

Karibou · Message par **Karibou** » jeu. 25 oct. 2007 21:27

pas grave.

Il ne faut pas oublier que c'est aussi sur l'humus et le complexe argilo humique que se fixent les éléments que la plante à besoin et qu'un sol doit être entretenu, c'est un milieu vivant ce n'est pas en supprimant la chaux que l'on arrivera à quelque chose...

Il faut toujours nourrir le sol avant de nourrir la plante, il faut donc incorporer sa chaux avant d'incorporer du fumier ou du compost ou des engrais... les ponts calciques servent aussi à retenir les éléménts du sol...

il ne faut pas oublier que l'apport de matières organiques acidifie le sol, et c'est une réaction chimique normale...

mcs · Message par **mcs** » dim. 30 janv. 2011 9:38

chaulage n'est pas forcément chaux, c'est aussi craie, cendre de bois, c'est écume de sucrerie ou papetterie.
La chaux vive ca tue toute la faune, la flore et les champignons du sol donc ça le déstabilise. Ca fait durcire le sol, on l'utilise en maçonnerie pas pour rien.
Pensez à une bonne rotation des légumes, au compost, au fumier.
Bêchage pas trop profond, des binnages réguliers pendant la culture...
il faut être respectueux de la terre, raisonné et raisonnable!!!

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