Alléger une terre argileuse.

[gimemere]

oui cette terre est un problème. Mais je suis obligée de pailler mes jeunes plants sinon ils ne passeront pas l'hiver. J'ai pensé leur fabriquer des mini-serre avec des bouteilles d'eau de 5 litres retournées et remplies de paille pour la nuit, que je retire la journée. J'ai vu ça sur un site de jardinage mais je ne sais pas ce que ça vaut.

[pedro431]

gimemere écrit:
Mais je suis obligée de pailler mes jeunes plants sinon ils ne passeront pas l'hiver. J'ai pensé leur fabriquer des mini-serre avec des bouteilles d'eau de 5 litres retournées et remplies de paille pour la nuit, que je retire la journée.

Il vaut mieux les couvrir avec un voile de forçage plié en deux ou trois, que se servir de feuilles qui ont l’inconvénient de se tasser pour finalement pourrir avec la pluie, entrainant dans le pourrissement les plantules qu'elles sont sensées protéger du froid.

[philoch2012]

Bonsoir tout le monde,

J'ai également une terre très, très argileuse avec un Ph de 5.5. Avant les pluies automnales (octobre) j'incorpore 2kg de chaux agricole pour 10m². La chaux améliore d'année en année la structure de ma terre : c'est un constat. En janvier je recouvre d'un lit de feuilles de chênes d'environ 10cm. Cette couche joue le rôle d'un isolant et les vers de terre viennent s'installer dans le sol ainsi protéger. au printemps les feuilles sont dans etat de décomposition avancé et il me reste plus qu'a incorporer par un petit binage les residus décomposés. J'oubliais : avant de recouvrir de feuille je jette les cendres de mon poele et parfois j'y met des coquilles d'huitres concassées.
Sinon, tout au long de l'année, des qu'une parcelle se libere (fin des feves par ex), j'incorpore environ 500/600L de vegetaux broyés (beaucoup de feuilles et de petite branches mortes) pour 10m². Ca fait 2 ans que je fais ça et ma terre est de plus en plus souple et de plus en plus fertile.
Je suis loin d'avoir des légumes de gros calibre, mais je constate la progression.

Tres belle soirée

PhC

[jds]

Pour la terre argileuse, fumier, paille/foin et feuilles pour améliorer la structure de la terre.
Ne pas hésiter à enfouir profond ... Sur plusieurs années on voit la différence.
Pour les feuilles, je les enfouis ... sinon elles se font la malle avec le vent...
Pour protéger tes plantes cela dépend de leurs tailles.
Perso, je mets des poubelles de quatre-vingt litres dessus - par chez moi il neige et il vente, les voiles de forçage ne tiennent pas un hiver ...
A+.

[gimemere]

Un travail de longue haleine!! Pour le moment je ne suis pas proprio de la maison, donc je ne veux pas trop dépenser non plus. Mais si je l'achète, je tenterai d'améliorer ma terre sur le long terme.
Pour ce qui est de recouvrir les plantes, pour moi pas besoin d'une poubelle, ce sont des bébés qui ne font que quelques centimetres de haut.

[chrisalba]

D'accord avec Pedro : les feuilles mortes en couverture sur la terre argileuse, à éviter absolument. Chez moi, l'expérience a viré au cauchemar au printemps suivant.

Absolument d'accord !
j'en ai fait l'expérience l'année passée et comme le dit Grange, quel cauchemar
au printemps

donc cet hiver ce sera bêchage avec enfouissement de paille et c'est tout

la couverture de feuilles ou autres est impossible avec une terre argileuse
qui est froide par définition car en plus de la colle, du béton, on se retrouve avec une
terre glaciale au moment des plantations

si quelqu'un a une autre solution : je suis preneuse

[GRANGE]

Bonjour chrisalba,

Ce que tout le monde fait ici (je suis dans le vignoble et j'ai une superbe terre à vigne) et ce que m'a conseillé la personne qui fait les gros travaux de mon jardin, c'est de bêcher à grosses mottes à l'automne en enfouissant du fumier de cheval et de laisser le gel travailler la terre.

L'agriculteur qui me fournit le fumier (il vient de Hte Saône) est toujours admiratif de cette belle terre. Il m'a donné le même conseil "dans cette terre, bêchez à grosses mottes et au printemps, vous semez ce que vous voulez. Ca, c'est une belle terre, et fertile ! "

J'ai essayé sans succès les engrais verts, qui mettent trop de temps à pousser et qui m'embarrassent au printemps. Avec le seigle, la terre se colmate autour des racines, et le remède est pire que le mal. En plus, j'en ai eu partout l'année suivante. L'horreur !!!

J'essaie l'été d'apporter de la tonte de pelouse mélangée à des copeaux de bois. Je laisse aussi composter de la taille de haie que j'éparpille ensuite en couche mince, je composte les feuilles mortes pour obtenir un beau terreau noir (en 2 ans quand même) et j'espère avoir l'année prochaine plus de compost que les années précédentes.

Bon courage.

[pedro431]

GRANGE écrit:
J'essaie l'été d'apporter de la tonte de pelouse mélangée à des copeaux de bois

attention aux copeaux ? le sapin c'est pas recommandé car ça acidifie la terre qui si elle est lourde ou argileuse l'est suffisamment.

Le labour à grosses mottes en automne est idéal, c'est ce que faisaient les anciens.
Perso je le fais plus (deviens trop vieux) je passe un coup de fraise grossier, et j'étale le fumier de vache par dessus, le compost me sert pour les plantations mélangé au terreau de feuilles, ça donne un excellent humus.

[chrisalba]

GRANGE, je n'avais pas vu que tu étais franc-comtoise et surtout que nous avions la même terre (j'habite rue des vignes, çà ne s'invente pas !)
Il y a des années que je me désole d'avoir cette terre si difficile à travailler et les anciens
me disaient toujours: "c'est une terre de vignes" ! je ne comprenais pas et continuais à m'échiner
Pourtant j'avais pressenti qu'elle avait la vertu d'être riche.

Tu me réconcilies avec les travaux de jardinage en me disant qu'il faut la travailler à grosses mottes, (tous les avis que j'obtenais jusqu'à présent de "sol sans travail" me désespéraient).
je rêve à chaque automne d'une livraison de fumier (je vis en zone rurale) mais je devrais sacrifier une longueur de 100 m de pelouse)

il ne me reste que la paille à incorporer au labour, les feuilles mortes et le trésor que je tire de mon compost
Ton témoignage m'a encouragée et je t'en remercie

[GRANGE]

@Pedro : les copeaux viennent du bois de chauffage de mon voisin, donc il ne s'agit pas de résineux.

@chrysalba : je suis près d'Arbois, à Poligny très exactement, en plein dans le vignoble. Ah le vin jaune ...

J'ai voulu suivre les conseils donnés ici et là, non travail du sol, couverture pour l'hiver etc..., mais ce qui est valable chez certains ne l'est pas forcément partout, et je n'ai eu que des déboires avec ces méthodes dont j'ai fait l'essai pendant 3 ans. Cette année, fini, j'y renonce.

Des voisins m'ont dit avoir réussi à améliorer la structure de leur terre en incorporant beaucoup de compost. Mais encore faut-il en avoir beaucoup.

Pourquoi ne peux-tu pas te faire livrer du fumier ? Celui qui m'est livré est en sacs de 25 à 30 kg. L'agriculteur me dépose les sacs sur un coin du potager, si je le lui demande, il vide les sacs, mais ça ne représente pas un gros volume, vu que son fumier est vieux et très composté. En fait, il est très lourd. 5 sacs suffisent pour mes 50 M2. Il vient de Hte Saône. C'est dans ton coin, non ?

Sur mon terrain, ce que je dépose ne se décompose pas. Par ex. la paille que j'ai utilisée pour ma culture de pommes de terre cet été n'est pas décomposée. Elle va être enfouie par bêchage. Et si je laisse le fumier en surface pour l'hiver, je le retrouve intact au printemps. Et chez toi ?

Consolons-nous en constatant que cette terre est très fertile.

[gimemere]

ça me rassure de voir que d'autres personnes ont la même terre que moi et réussissent à en faire quelque chose!
Je suis dans cette maison que depuis le mois d'avril, donc j'ai encore le temps de voir comment ça évolue, mais je m'impatiente

[noel1950]

Bonjour à tous que pensez vous de la fibre de coco à incorporer pour alléger le sol. Dans les serres à tomates ils ne savent pas quoi en faire après production. Moi je vais essayer sur une petite partie de terrain.

[chrisalba]

la fibre de coco, je n'en avais pas entendu parler en ces termes, je ne connais pas réellement ses vertus à part celle du paillage mais pourquoi pas,
seulement il me semble qu'elle est chère et je ne suis pas sûre que les producteurs en utilisent près de chez moi, à voir .....

Grange effectivement tu peux te consoler avec ta terre de vignes en raison du vin jaune
qu'elle produit et particulièrement réputé, chez moi c'était plutôt un vin de pays (que je n'ai jamais eu la chance de goûter)
Bien sûr j'ai eu les mêmes déboires que toi avec tous les conseils obtenus jusqu'à présent en matière de couverture et de non travail du sol et mon compost maison ne suffirait pas à couvrir mes besoins, je le réserve donc pour mes plantations de printemps notamment au potager cette année (tomates et courgettes très gourmandes)
je me dis que si je le mets à l'automne sur mon potager, il sera lessivé pendant l'hiver et je ne prends pas le risque, il est trop précieux.

par contre je ne connais pas dans mon voisinage d'éleveurs qui commercialisent du fumier en sacs, j'ai déjà posé la question
suite à mes recherches il y a un centre équestre à 4 km qui donne son fumier de cheval en remorque mais encore faut-il avoir le tracteur et la remorque.
J'ai lu récemment que le fumier de cheval vendu en sac dans le commerce était totalement inutile (ce que je m'apprêtais à faire en désespoir de cause)
je suis fille de paysan, il est vrai que celà n'a rien de comparable

en ce qui concerne la décomposition du végétal que tu trouves plus longue (paille et fumier)
je pense que c'est en raison de la froideur de la terre qui n'encourage pas nos petits amis à travailler, mais ce n'est que mon avis................

[patou 86]

Bonjour,

Désolée , cela a été un peu long , mais j'ai enfin le ph de ma terre. C'est 7,83.

Est-ce qu'il y a quelque chose à mettre dans mon potager pour diminuer ce ph.

Il m'a été confirmé qu'elle était très argileuse et que je pouvais me convertir à la poterie...

Merci par avance.

Patricia.

[pedro431]

Bj.
La moyenne du PH étant de 7 il suffit de l'amender avec un bon fumier et un peu de tourbe pour acidifier, tu es dans la moyenne de beaucoup de jardins, évite la chaux pour ne pas augmenter le calcaire.

[renepontadit]

Bonjour, Patricia, je ne suis pas d'accord, un pH de 7,8 n'est pas trop élevé pour une terre très riche en argile.
C'est simplement un sol argilo-calcaire.
Il ne faut pas chercher à faire baisser le pH.
Il faut surtout chercher à avoir un bon complexe argilo-humique (CAH).
Tu as les 2 premiers éléments du CAH : l'argile et le calcaire. Le troisième élément, c'est l'humus qu'il faut certainement relever.
La tourbe si tu veux en mettre dans tes pots de fleur, en mélange à de la terre, oui.
Mais pour le jardin, comme il a été dit précédemment, du fumier, même frais si on l'incorpore à l'avance et sans l'enfouir au fond de la raie de labour (jusqu'à 15 cm de profondeur, çà va).
Mais si on est pris de court, si on est au printemps et qu'il faut semer et planter, il est vrai qu'un fumier précomposté ou même mûr est préférable. Et il faut se dire aussi que parfois, le mieux est l'ennemi du bien.
Toujours est-il que ces sols argilo-calcaires ont la capacité d'engloutir de bonne doses de fumier, à la différence des sols légers.
Pour faire un lit de semence qui ne croûte pas, penses au compost vert, tel que D. Soltner l'indique dans ses livres et brochures, c'est sensationnel !
René.

[renepontadit]

J'ai vu que certains préconisent l'apport de paille.
Mais s'il n'y a pas la matière organique animale, elle ne se décompose pas et crée même une "faim d'azote".
Car c'est la MO animale qui apporte les bactéries et l'azote nécessaire à la transformation de la paille.
René.

[pedro431]

rené, je suis en accord avec toi, quand je préconise la tourbe c'est pour tranquilliser et ne pas faire mettre n'importe quoi sur le sol, (chaux pas exemple) elle à quand même son avantage, mise au printemps elle retient l'humidité en empêchant les sols argileux de se transformer en béton, tout le monde n'a pas de brf ou assez de compost pour palier à cet inconvénient.

[patou 86]

Bonjour,

Merci à vous deux. La personne qui a analysé ma terre m'a dit la même chose que vous, à savoir qu'il fallait que je mettes du fumier et du compost de déchets verts.

Je peux trouver du fumier ( mon voisin est responsable du centre équestre de notre ville ), par contre je ne trouve pas de compost. Mais bon le fumier sera un bon début.

Patricia.

[renepontadit]

Bonjour Patricia,
Sur ce site, tu as une liste des plateformes de compostage en Vendée :
http://www.trivalis.fr/-Les-plateformes ... tage-.html
Ils appellent "biodéchets" les apports des habitants qui sont les restes de cuisine, repas, et fanes de légumes.
Ils appellent "broyats de déchets verts" les broyats de branches provenant d'élagage des arbres.
Ils mélangent ensuite ces 2 ingrédients et appellent celà "compost".
Je n'ai pas lu tous les articles. je ne sais donc pas si c'est le même "compost vert" que j'utilise.
Pour en être sûr, il faut faire un test de germination avec du compost pur (sans le mélanger à la terre. Si les graine germent et meurent, c'est que le compost est soit trop jeune et contient encore des éléments ammoniacaux antigerminatifs, soit qu'il est trop riche en azote (rapport C/N trop bas).
Renseignes-toi bien, tu dois avoir une station de compostage pas trop loin de chez toi. Amicalement. René.

[patou 86]

Bonjour René,

Merci, je vais chercher pour trouver du compost. J'aimerais bien en mettre quand même. Si toutefois j'en trouve, il m'en faut combien pour 50 m2 de potager ? Je n' ai aucune idée.

Amicalement.

Patricia.

[pedro431]

patou écrit:
Merci, je vais chercher pour trouver du compost.

Soyons un peu sérieux.
Le vrai compost ne se trouve pas en quantité industriel, donc il est presque impossible d'en étendre sur le terrain, par contre fumier brf ou feuilles broyées OUI.
Appeler du compost ce que font certaines plateformes de compostage NON, je rappellerais que ces centres mélangent tous les déchets y comprit les tailles de haie d'if ou de sapin qui sont en quantité non négligeable.
Perso mon compost (le vrai issu de déchets légumier + feuilles est à peine suffisant pour mes plantations de tomates, melons, concombres et autres gourmands.

[patou 86]

Moi aussi je me pose des questions mais j'ai trouvé ça : www.loire-compost.fr . C'est à 30kms de chez moi. Vous en pensez quoi ? Je vais les appeler pour leur demander ce qu'il y a exactement dans leur compost.

[renepontadit]

Bonjour, Patricia.
Ce qu'ils appellent "compost végétal" semble être ce que j'achète pour faire mes lits de semence.
Le mien (que j'achète à la station de compostage la plus proche) est constitué surtout de branches broyées, ce qu'on appelle généralement "déchets verts" d'où le nom abrégé de "compost vert". Il est donc constitué de beaucoup de lignine donc de Carbone et peu d'azote. Ces branches broyées sont compostées pendant 9 mois au minimum.
Et c'est bien pour celà que les graines que je sème dessus ne sont pas brûlées.
Il contient suffamment de nourriture pour la plantule, mais pas plus.
C'est pour celà que j'enrichis le sol auparavant, et surtout pour les plantes gourmandes, avec les même compost jardinier que fabrique Pedro. Parce qu'il a un rapport C/N bien moins élevé, il est plus nettement plus riche en azote et autres éléments.
Et comme le dit Pedro, moi aussi, je n'en aurais pas assez si je mettais seulement des restes de cuisine. J'y mets aussi des feuilles mortes, du crottin, du vieux foin, des morceaux de papier journal et carton d'emballage et du fumier de vache quand j'en ai.

Pour en revenir à leur compost, ils disent :
"Apportez chaque année, au printemps et/ou à l'automne 1 à 2 cm de compost (10 à 20 litres/m²) à vos massifs et plantations ainsi qu'au potager."
Ce qui ferait 1000 litres (1 m.cube) si tu en mets 20 kg au m² sur 50 m².

Il faudrait donc leur demander :
- en combien de temps s'effectue le compostage,
- quel est le rapport C/N.
A premère vue, çà me paraît correct comme entreprise et comme produits.
à +. René.

[patou 86]

Bonjour René,

Merci. Ils ont une boutique à Thouars. Je vais y passer pour avoir de plus amples renseignements. Si c'est intéressant je me déplacerais à Saumur pour aller chercher du compost sauf s'ils peuvent me livrer à un prix raisonnable car ils mettent qu'ils livrent à partir d'1 m3.

De mon côté, j'ai décidé d'acheter un composteur, mais d'ici que j'ai du compost, il va se passer un bon bout de temps et de toute façon, je n'en aurais pas beaucoup.

Merci encore d'avoir pris le temps d'aller voir le site.

Amicalement.

Patricia.