Coup de Gueule !!!

[Singha]

Ne pas oublier de citer l’islam fondamentaliste, salafiste, fanatique et criminel.,principal coupable .
Je mets dans dans le même sac ceux qui les protègent, les soutiennent et font l'apologie de cette religion et de leurs pratiquants.

Même avis.
+1

[Marcus]

.................
Au regard de cet échec cuisant des occidentaux….

Pourquoi un échec des occidentaux ?
Les occidentaux ont mis énormément de temps et de moyen pour pacifier ce pays, éduquer, former. Mais le peuple était il près à défendre ces acquis ? Au vu de la progression des talibans on peut en douter.

[Singha]

.................
Au regard de cet échec cuisant des occidentaux….

Pourquoi un échec des occidentaux ?
Les occidentaux ont mis énormément de temps et de moyen pour pacifier ce pays, éduquer, former. Mais le peuple était il près à défendre ces acquis ? Au vu de la progression des talibans on peut en douter.

Échec des occidentaux pour exactement les mêmes raisons que celles que tu écris.
Vouloir essayer d’imposer sa vision des choses.
L’Afghanistan n’est pas le seul pays à en subir les conséquences.
J’ai entendu parler de mille millards de dollars mis sur la table pendant 20 ans…..
Si c’est pas un échec, c’est quoi ?
Avaient-ils seulement compris comment fonctionnait un pays tribal ?

Je n’aime pas trop la politique mais quand Chirac a refusé de participer à la tombée de l’Irak, j’avoue que j’étais assez fier de la France.

L’argent et la technologie (principalement les armes), voilà comment pense l’Amérique et peut-être l’Occident. Ça marche pas.

Attention, je ne suis pas en train de me flageller. Je suis occidental mais je ne me considère pas comme partie prenante des actions des occidentaux dont je n’ai aucune main mise. Je n’ai donc aucune envie de récupérer tous les malheureux du monde…. Sauf ceux qui nous ont aidés.

[AntoineR82]

moi encore un échec de prélèvement en raison de la nature du terrain : les plants d'Eupatoires étaient trop près du bord des étangs mais heureusement j'ai les graines de celles-ci.

je vais essayer d'en prélever dans le fossé près de chez moi mais ça m'a permis de voir que les plantes aquatique (ou semi-aquatiques) sont jolies.
c'est un petit coup de gueule mais j'apprends à connaitre le terrain avant de faire quoi que ce soit.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour


Des systèmes tribaux ou féodaux si on veut se rapprocher de notre sémantique occidentale mais avant tout, une habileté inégalée à utiliser la crédulité de l'étranger...
Ils ont de plus une vision claire comme dans la boule de crystal sur nos faiblesses.

Ils laissent entrer l'argent et ils referment le piège ensuite.

Je vous recommande la lecture du tome le lépreux, l'homme aux yeux de verre, le roi des abeilles.
Extrait des secrets de la mer rouge d Henry de Monfred.
Où sa description de nos gouvernants occidentaux est encore d'actualité...
Où l'on trouve ensuite une analyse encore plus parlante sur les mœurs de ceux qui ont la main là bas...
Accessoirement, parle t il de coutumes fort intéressantes qui nanifient les romans de Stephen King

Et ici, nos âmes bien pensantes continuent à présenter l'occidental comme la source de tous les maux de la terre.

[colibri87]

Ca me scie à la base

Pendant que nous nous questionnons sur l’échec de la politique occidentale en Afghanistan....Antoine se désole sur son échec de prélèvement de plantes aquatiques dans la nature

Quelqu'un d'entre vous a t il vu ou lu "les cerfs volants de Kaboul" ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cerfs ... oul_(film)

[pedro431]

Nous avons virés les russes d'Afghanistan avec la complicité de certains chefs de guère taliban, espérant faire main basse sur l'immense richesse du sous-sol afghan.
Aujourd'hui ces chefs taliban veulent reprendre en main leur pays.
Je ne suis pas d'accord avec leurs façons de faire, surtout avec la barbarie dont ils sont capables.
Mais la question est: avons nous respectés nos promesses ?

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

Pedro écrit:

Nous avons virés les russes d'Afghanistan avec la complicité de certains chefs de guère taliban, espérant faire main basse sur l'immense richesse du sous-sol afghan.
Aujourd'hui ces chefs taliban veulent reprendre en main leur pays.
Je ne suis pas d'accord avec leurs façons de faire, surtout avec la barbarie dont ils sont capables.
Mais la question est: avons nous respectés nos promesses ?

Bien sûr, nous n'avons pas d'autres ambitions que de faire main basse sur tout ce qui se trouve sur cette terre.
Et nous sommes bien sûr, les seuls à être ainsi et aussi mal lunés....

L'adjectif luné n'est pas pris au hasard...

Au minimum, pourrions avoir pour excuse, d'avoir trouvé bon nombre d'inventions et technologies qui ont permis de valoriser précisément ces sous-sols...
Et de compter parmi nous de nombreuses personnes à qui il est arrivé même, de prêter main forte sur le terrain au développement de ces régions...
Ou après les catastrophes.. (un hôpital au cachemire pourrait être une hypothèse...)

Pedro n'a pas encore compris que j'en ai fait partie...
Moi, je n'ai rien promis et je n'ai déçu personne ni trompé qui que ce soit...


Il faut éviter d'employer le ''nous'' pour désigner ainsi une population réunie par une culture, c'est un comportement suicidaire face à des gens jusqu'au boutistes et c'est hypocrite quand soi-même , on n'a rien fait de particulier...


https://www.geostrategia.fr/les-ressour ... ghanistan/

https://www.france24.com/fr/20100614-af ... gantesques


Je me souviens pour ma part, une minute de silence, où nous étions seuls face à face, un afghan et moi-même, dans un pays du moyen orient...
Je me souviens l'avoir regardé fixement... Je n'allais pas baisser la tête... Mais il n'aurait pas hésité à me tuer... Son regard était clair...
à côté de cela, j'ai le souvenir des nombreux sourires, des hommes bien sûr car les femmes....

En Afrique noire, c'est différent... Pour l'instant.
Sinon que
http://www.afriquefemme.com/fr/vie-pro/ ... mamas-benz

Post script au ballotum:

Pedro écrit:

la complicité de certains chefs de guère taliban

Oui, en général, ils ne sont guère ce qu'ils disent exactement mais comme tous les autres, des rois du profit...

[pedro431]

Merci pour ces sites expliquant clairement le pourquoi des choses

[Singha]

.................
Au regard de cet échec cuisant des occidentaux….

Pourquoi un échec des occidentaux ?
Les occidentaux ont mis énormément de temps et de moyen pour pacifier ce pays, éduquer, former. Mais le peuple était il près à défendre ces acquis ? Au vu de la progression des talibans on peut en douter.

Échec des occidentaux pour exactement les mêmes raisons que celles que tu écris.
Vouloir essayer d’imposer sa vision des choses.
L’Afghanistan n’est pas le seul pays à en subir les conséquences.
J’ai entendu parler de mille millards de dollars mis sur la table pendant 20 ans…..
Si c’est pas un échec, c’est quoi ?
Avaient-ils seulement compris comment fonctionnait un pays tribal ?

Je n’aime pas trop la politique mais quand Chirac a refusé de participer à la tombée de l’Irak, j’avoue que j’étais assez fier de la France.

L’argent et la technologie (principalement les armes), voilà comment pense l’Amérique et peut-être l’Occident. Ça marche pas.

Attention, je ne suis pas en train de me flageller. Je suis occidental mais je ne me considère pas comme partie prenante des actions des occidentaux dont je n’ai aucune main mise. Je n’ai donc aucune envie de récupérer tous les malheureux du monde…. Sauf ceux qui nous ont aidés.

Je reviens sur mes propos. Nous avons cru, nous avons espéré, nous avons pensé que cela serait nécessaire. C’est un drame.
Je ne sais que penser .

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

Il y a quelques années, dans une réunion entre amis, un homme en permission , adjudant intendant pour l'armée française, à Kaboul, nous déclare ceci:
On se demande bien ce que l'on leur apporte...


Propos que j'ai rapporté ensuite sans dire de qui il s'agissait, à l'amiral Dupont, qui fut commandant d'un sous marin nucléaire...
Sa réaction ne fut d'aucune violence.
Juste écoutait il...
Je crois que tout le monde à peu d'exception, à été sincère mais il y a des forces contre lesquelles on ne peut rien...

Ou si peu.
J'ai entendu la corruption...
La sécheresse qui a aggravé la situation.
...

J'ajouterai la surenchère!
Meme en politique ici, en France, on pourrait en parler...

Voici un exemple pris au moyen Orient :
L'ayatollah Khomeini qui nous a gratifié d'une reconnaissance aussi maigre qu'il a pu la juger utile...

On voyait des femmes ensembles et en jean et en cheveux à Jeddah en Arabie saoudite avant la révolution iranienne en 1979.
L'Iran s'est alors fait fort de mieux garder les valeurs '' machins''.. Les gardes de la révolution... Ils avaient promis que les femmes pourraient continuer à sortir comme elles l' entendaient, d'ailleurs..
L'Iran s'est posé en meilleur garant des valeurs...
Et ce qui paraissait s' assouplir s'est de nouveau durci.. L'Arabie à resserrer la vis.

Il est intéressant de savoir qu'à cette époque les filles de l'héritier du trône, jouaient avec des voitures électriques et , plutôt bien...
Il aura pourtant encore fallu plus d'une génération pour voir les femmes autorisées à conduire.
Et encore cette émancipation ayant pour vrai but, de renvoyer les immigrés qui servaient de chauffeurs.
Ils coûtaient trop cher.


La religion manipulée ou manipulatrice....
L'argent aussi et peut être certains pays lorgnent ils sur quelques ressources minières...

[Singha]

Bonjour,
Bonjour Daniel,
Toi qui a connu ce pays, as-tu une idée de pourquoi ça n’a pas fonctionné ?
J’ai regardé pas mal de documentaire depuis cet événement. Ils disaient que , à part Kaboul et les grandes villes, la plupart des afghans vivent en campagne et qu’ils voient le retour des talibans comme un retour à la stabilité.
Ils n’appréciaient guère les américains car depuis quelques années, pour éviter les pertes, les américains envoyaient drones et autre bombes contre les talibans et tuaient des civils.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour
Non je n'ai jamais mis les pieds en Afghanistan.

Il y a des spécialistes affectés à chaque région, et qui expliqueront ici où là, la dualité entre traditions locales, pas toujours '' pittoresques '' celles-ci et société de consommation... Cette dernière prise d'une façon globale de San Francisco à Hong-Kong...

Encore que la même société de consommation ait éradiqué nombre de ces calamités que les bons apôtres qualifiaient de châtiments divins...
Quand on est c, on est c,..
Vous croyez ?
Non, les prêcheurs ne le sont pas tant que ça... Ils savent manipuler.
Les talibans n'ont pas hésité à recourir aux technologies des disciples de Satan.
Fermons la parenthèse.

Mais par contre, j'ai fréquenté toutes les ethnies car on se retrouvait tous là où se trouvait l'argent du pétrole...

Tout simplement, nous ne sommes pas capables de tenir nos promesses mais avant tout, nous ne sommes même pas capables ici de défendre ceux ou celles qui sont agressés chez nous, verbalement ou physiquement.
Les juges ont ils peur ?

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 419389.php

Essaie seulement de faire remarquer l'ineptie qui consiste à s'abstenir de boire de l'eau le jour quand le corps la demande puis se gaver à l'arrivée de la nuit et tu te fera traité de raciste, islamophobe et autres griefs.

Etc.

Notre attitude '' démocrate '' est un signe de faiblesse que l'on ne nous pardonne pas.
Nos caricatures ont fait hausser les épaules des dirigeants du moyen Orient... Ils savaient à l'avance que nous allions donner le fouet pour nous faire battre.
Etc.

Sur le plan international, nos interventions en moyen Orient ont donné du grain à moudre à ceux où celles qui trouvent l'opportunité de nous accuser de vouloir encore une fois dominer le monde.
Tout est bon pour tout nous mettre sur le dos.

Et il existe dans les universités une armada de ces islamo gauchiste... Qui se foutent pas mal du sort des peuples là bas.
Il ne s'agit pour eux que d'une attitude pour se distinguer dans une société dont ils apprécient en réalité tout ce qu'ils critiquent...
Mais quand on est payé à dire des conneries, et trouver là de quoi agacer ses rivaux en notoriété sur les bancs de l'université, parmi les chaires de la science, pourquoi s'en priver ?

Et ailleurs ?
Où que ce soit, même au plus haut niveau, cela ressemble vite à une cour d'école... Chamailleries et bêtises sont plus faciles à répandre que sagesse et apprentissage.

La conférence de presse talibans ?
Un écran de fumée....
Mais grave.
Ils vont parler régulièrement et faire des petits.... Partout ailleurs.
Car nos médias se précipitent...
Ça fait le buzz...

Vivement dans les magasins de jouet la panoplie du talibans !!! Ça va être la mode...

Voilà mon avis résumé trop succinctement.

Post-scriptum
Une fois encore, la COVID pertube les entretiens. Pléthore d'émission où les intervenants sont perdus dans la nature. Notre belle technologie montre des faiblesses.
Ça revient à bafouiller, ces disparitions des '' spécialistes.. À l'antenne...

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... erroristes

[Voisine]

Bonjour,

Je suis d'accord avec ce que dit Daniel
mais je voudrais faire un retour en arrière,

De seulement une dizaine d’années;
Je pourrais parler des jeunes exilés que la France a accueilli, écoutés, soignés et consolés, et formés sur son sol,
Sur notre sol.

Ils ne sont pas encore trentenaires mais ont un métier honorable ou
ou vendent de l’opium. ( pas celui que l’on compare à la religion)

J’ai trouvé un doc qui parle d’eux :
Ils sont reconnaissants dans leur témoignage.
Jusqu’à quand pourront-ils l’être ?

Ils savaient qu’en France, personne ne leur proposerait de l’argent pour qu’ils se fassent exploser.

La dernière phrase de ce doc m’a interpellé :
Je la copie :Pour l’Afghanistan, ces jeunes sont l’espoir de demain ; ils pourraient à long terme devenir des “ambassadeurs” entre l’Europe et un Afghanistan en devenir, plus libre et tolérant.

Et si on comparait ce que nous avons fait pour eux et ce qui’ils ont fait pour nous,
avant d’espérer en faire davantage ?

https://www.cairn.info/revue-migrations ... ge-227.htm

[Daniel d'Aillon]

Bonjour


Le lien précédent, documenté, est comme tout rapport , complexe. Et peu d'entre nous vont le lire...

Je prends l'extrait suivant dans le paragraphe 32 comme le numéro apparaît en haut à droite du paragraphe:

Les Afghans viennent d’une société traditionnelle où les valeurs familiales, ethniques et religieuses sont encore très prégnantes, et l’absence d’État de droit favorise le maintien des lois coutumières. Il nous est apparu qu’un des facteurs principaux déclenchant le départ des mineurs est la perte des parents, en particulier celle du père, qui liée au début de l’adolescence, marquée par la majorité religieuse vers 14 ans, les rend “héritiers” de leur père.

Les témoignages individuels qui suivent sont probablement véridiques et surtout édifiants...


J'ai eu des ouvriers notamment du Soudan, du Yémen, du Pakistan, quelques afghans, mais nous étions très mélangés...
Les cadres étaient le plus souvent libanais ou européens. Des syriens, des égyptiens faisaient aussi partie d'un niveau intermédiaire.

En main d’œuvre, ne pas oublier les philippins, et les infirmières philippines... Les coréens, ... L'Inde

Je précise que le contact avec les femmes était strictement prohibé...
Ensuite, le droit des femmes à travailler pour elles-mêmes s'est progressivement mis en place...
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 45885.html
Vous noterez si vous lisez jusqu'au bout, la vraie raison de cette ouverture, à savoir la pression économique...
..................



Par contre, il est arrivé que mes ouvriers pakistanais me montrent les lettres de leurs épouses, celles-ci restées au Pakistan...
Elles écrivaient? J'en ai donc déduit qu'elles savaient lire...

Elles écrivaient sans oublier de mentionner surtout qu'il fallait plus d'argent pour la famille...
En clair, une façon diplomatique pour obtenir auprès de ma personne une augmentation pour leurs maris...
Le sourire de Youssef quand il m'a mis la lettre sous les yeux et souligné du doigt le passage qui m'était en quelque sorte adressé...
Et les autres ouvriers de me confirmer la traduction...
Bref, je savais que là-bas, quelqu'un comptait sur moi...

[Singha]

Bonjour

Très complexe ce sujet.
Très d’accord avec tes commentaires Daniel.
Je n’ai pas encore lu le document que tu as mis voisine. Faut que je le fasse.

Merci d’avoir pris le temps de me répondre

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

Oui il faut prendre le temps de lire...
Maintenant, je vais proposer ceci:
Vous vous êtes retiré du terrain d'une façon ou d'une autre et vous voulez adresser un message à vos adversaires.... Et peut-être pas seulement à vos adversaires, là bas... Vous en avez chez vous , les démocracies sont fragiles.

Le sort des femmes est votre préoccupation, officielle. Une de vos préoccupations... Ce n'est pas faux non plus...


Qu'est ce que vous dites ?

Proposition A
Vous donnez quelques avertissements à la manière de Biden Johnson Macron...
Si vous ne respectez pas nos valeurs, alors gare
Joe Biden je cite
We’ll continue to speak out for the basic rights of the Afghan people — of women and girls — just as we speak out all over the world.


Proposition B
Vous exprimez publiquement une observation qui n'engage à rien sinon qu'elle découle du bon sens comme celle-ci
les talibans ne sont pas idiots qui savent que les temps ont changé et qui ne négligeront pas les compétences et cela où qu'elles soient y compris chez les femmes...

De A ou de B, laquelle des deux propositions sera inéluctablement un aveu d'impuissance ?
Dans la guerre de communication qui s'engage, qui a gagné d'avance?

Voici la deuxième partie de mon propos :

Proposition C
Nos dirigeants sont idiots...
Proposition D
Ils s'adressent avant tout à leurs propres électeurs et non pas aux gens du peuple en question qui de toute façon n'ont plus la parole...

Enfin la proposition E
C'est moi qui radote mais cela ne m'empêche pas de croire que les chinois et les russes vont encore rafler la mise...

Post-scriptum
Il ne s'agit ici que de mon interprétation. Je n'ai pas encore entendu cette analyse sur les ondes...
Je dois vraiment être un idiot...

[AntoineR82]

pour moi la réponse est évidente mais comme la suède :

je reste neutre guerre ou pas.
et je préfère négocier au cas où

et oui c'est ma philosophie tout ça

[Singha]

Bien que l’intelligence souffle qu’il faut garder le contact, peut-être même négocier, moi j’en suis incapable.
Je suis incapable de garder une relation avec des êtres qui martyrisent d’autres. En fait je ne les respecte pas et ne les considère même pas comme des êtres humains. Je sais, c’est pas bien.
Heureusement je ne suis pas diplomate.

J’ai lu le document de voisine. Effectivement les témoignages sont édifiants.

Je me souviens de cette pauvre femme condamnée à mort pour avoir bu dans un puit musulman alors qu’elle était chrétienne.
J’ai mémoire qu’elle s’en est sortie certainement grâce à la pression internationale mais combien d’autres ont été lapidées pour des prétextes dignes du moyen âge.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour
L'intelligence semble manquer à certains
Tout être a droit à de l'eau quand le besoin naturel lui vient au palais..
De l'eau propre Bien sûr et j'ajoute cette précision, c'est malheureusement nécessaire...

Dire que des gens ont manifesté partout , (même en cette brave Angleterre), contre la relaxe de l'interessée....
Cela en dit long sur les fanatismes...
Et la faiblesse de certains états...
La loi au Pakistan ne permet pas, officiellement, ce genre de discrimination...

Au départ de cette histoire, semble-t-il, trouvera t on, des rivalités particulières...

Mais cet épisode n'est pas unique...


Retour à la question posée par Singha:
Qu'est-ce qui n'a pas marché ?
Réponse :
Le poids des traditions....

Regardez par exemple la pérennité de l'excision même si les méfaits de celle ci ne sont plus à démontrer...

À plus.

[Voisine]

Bonjour,

Les mutilations sexuelles sont un crime !!!
En France, elles sont interdites par la loi même si elles sont commises à l’étranger :

En cas de menace proposer des Conseils
n° d’urgence : ( le 17 :police, le 119, médecins, infirmières …)

et en dernier recours,
à l’aéroport, se signaler aux agents de sécurité ou aux autorités (par exemple glisser un petit papier « SOS excision », se rouler par terre, faire un esclandre, etc. pour pouvoir être prise individuellement par les autorités et pouvoir parler .

[Singha]

L'intelligence semble manquer à certains

Bonsoir,
C’est peut-être pour cela que nos scientifiques cherchent une forme de vie intelligente ailleurs. Il ne doit pas y en avoir assez sur terre.
C’est vrai que cela devient rare.

Vous croyez que ça existe les greffes d’intelligence ? Ceux qui ont saccagé un centre de vaccination avec plusieurs centaines de doses de vaccins en manquaient furieusement. Ils seraient peut-être contents d’être greffés.
Une idée certainement idiote de ma part.

[Voisine]

Pour moi, une forme d’intelligence, c’est d’adapter/rénover son vocabulaire
de façon à faire évoluer les idées, les pensées, les intentions
je reprends l’exemple des MSF

On ne dit pas on pratique un meurtre mais on commet un meurtre
Donc
On commet une mutilation comme on commet un crime
et non pas on pratique
et toute annonce de cet acte est une menace.

[Singha]

Pour moi, une forme d’intelligence, c’est d’adapter/rénover son vocabulaire
de façon à faire évoluer les idées, les pensées, les intentions

Hello voisine,
Je ne reprends pas ton exemple car je ne le connais pas.

Par contre je suis entièrement d’accord avec toi sur ce que je reprends.
D’ailleurs j’irais même plus loin : c’est pas une forme d’intelligence mais être intelligent.

Mais l’intelligence n’est pas que cela, on peut très bien par manque de formation faire beaucoup d’erreurs de vocabulaire sans pour autant n’être pas intelligent (de la part de MSF, c’est vrai c’est limite ).
Je me souviens des phrases de ma mère :  « pourtant il a fait des études, il devrait…etc… »
Je ne sais pas définir l’intelligence mais il y a un truc dont je suis sûr, elle n’a aucun rapport avec la formation. Peut-être avec l’éducation.
Je connais un tas de personnes sans études, hyper intelligentes et d’autres bardées de diplômes cons comme des balais.

[Singha]

Mon précédent commentaire où je plaisantais sur la greffe d’intelligence m’a refait penser à un ancien post.
viewtopic.php?t=188740