Acer palmatum feuilles réticulées.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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opusoculi
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Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par opusoculi »

Leur très belle apparence , la subtilité du dessin et des couleurs de leurs feuilles précieuses, les rendent irrésistibles.
Réticulé veut dire réseau de nervures visibles; elles sont foncées et contrastent avec le tissus des feuilles.
Ils sont tous de création assez récente . Par exemple, la série des 'ghost' a été initiée par Talon Buchholz dans l'Oregon au cours des années 90 et 2000. (Le climat de l'Orégon aux EU, permet de cultiver les Erables au soleil.)

Ces petits arbres délicats sont fragiles et susceptibles, ils ne supportent pas les erreurs de culture. Il vaut mieux se familiariser avec la culture des Erables du japon avec des sujets plus faciles. Mais rien n'empêche de se laisser tenter par leur incomparable raffinement pour se faire plaisir; ce sont des bijoux végétaux qu'il faut avoir vus au moins une fois dans sa vie, n'est-ce pas ?

Tous les réticulés poussent lentement et en touffe, il faut de nombreuses années pour qu'ils atteignent 2 mètres de haut, ils sont dits 'nains'. Seul amber ghost semble capable d'atteindre une dimension plus importante.
Une des difficultés est qu'ils ne supportent pas les hautes températures et l'air sec de l'été.
Il semble préférable de les cultiver en pots dans un substrat bien drainant mais une très bonne terre de jardin drainante leur plait aussi, à condition d'habiter les Côtes d'Armor ou la baie de Brest par exemple ou l'Orégon.

-Ariadne.
-amagi shigure (amoenum rouge).
gaki no sugi et tsuma beni sont assez proches.
-tous les ghost, first ghost, purple, amber, sister ghost, pour ce dernier shigitatsu sawa et sawa chidori sont assez semblables.
-mikazuki.
-peach and cream.

Liste non limitative.

Acer palmatum gaki no suji et Acer palmatum sister ghost. viewtopic.php?f=118&t=194476
Acer amoenum amagi shigure. viewtopic.php?f=118&t=194508
Dernière modification par opusoculi le mer. 10 avr. 2019 18:23, modifié 4 fois.
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par croquelavie37230 »

Hello,

Effectivement, j'adore leur feuillage, j'ai longtemps hésité avant d'en avoir un, toujours pas franchi le pas.
opusoculi
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par opusoculi »

Acer matsumurae amber ghost. (Souvent étiqueté palmatum mais selon Guy Maillot c'est un matsumurae).
Celui de Misologue=> viewtopic.php?f=118&t=195223
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par jackf26 »

Bonjour, une question sur l'"amagi shigure". Pourquoi le Japanese Maple de Vertress et Gregory le note en amoenum vert ... le rouge me parait également plus logique mais..... serait-ce parce que les feuilles passent par un rapide vert pour se teinter rapidement ?
amagishigure_feuille_20200516-a_.JPG
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par opusoculi »

C’est un mystère ... ou peut-être une erreur.
Dans le livre de Yano il est décrit rouge au débourrement et même en été. Selon cet auteur, son obtension aurait été déclarée en 1989.
Pour ceux qui le cultivent, Yano écrit : « ce cultivar requiert plusieurs année pour s’établir solidement ».

Concernant le livre de Vertrees et Gregory, il y a plusieurs éditions. j’ai celle de 2009 en français, amagui shigure n’y figure pas.
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par Misologue1 »

Oui, Opus a raison, il s'agit d'une erreur (bien compréhensible lorsqu'un éditeur publie un ouvrage aussi imposant que celui de Vertrees-Gregory, je parle de la 4e édition complète). Vertrees parle de 'amagi shuri' (bruine douce) ou autrement nommé 'amagi shiguri' (avec un "i") et non du réticulé, proche de 'purple ghost', appelé 'amagi shigure' (avec un "e"). 'amagi shuri' appartient effectivement au groupe des hime ou érable semi-nain vert et il n'a pas grand chose à voir avec le réticulé rouge et érigé (il peut atteindre plus de 3 m), d'origine japonaise, qui se nomme donc 'amagi shigure'.
Dernière modification par Misologue1 le mer. 17 juin 2020 7:31, modifié 1 fois.
opusoculi
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par opusoculi »

On ne peut pas être plus précis , chapeau.

Ce réticulé que tu viens de décrire, semble de culture un peu plus facile que le ‘amagi shigure’ rouge.
viewtopic.php?f=118&t=200385
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samuel8
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par samuel8 »

Salut à vous,
Je pense que je vais faire l'acquisition prochaine d'un réticulé.
J'en cherche un très lumineux aux couleurs crème qui resteraient assez longtemps au printemps en étant placé en bonne partie à l'ombre sous un arbre, ma dernière place je pense.
J'hésite entre First ghost, peaches and cream et sawa chidori.
Ce que je voulais aussi savoir c'est est ce que First ghost et peaches and cream sont issus de balais de sorcières ? Le fils Choteau me dit que non, je crois avoir lu ici le contraire, est-ce bien le cas ?
opusoculi
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par opusoculi »

Je trouve dans mes notes: ‘first ghost’ est issu d’un balais de sorcière de ‘aka shigitatsu sawa’. Je n’ai pas noté la source.
Pour les 2 autres je n’ai rien noté.
’sawa shidori’ (crème et orange) pousse bien selon ceux qui le cultivent.

‘aka shigitatsu sawa’ est synonyme de ‘beni shigitatsu sawa’ le réticulé vert, qui est l'origine de tous les autres ‘gohst'.
Ce dernier est présent au bord d’une allée dans le sous-bois de la pépinière Choteau. Il pousse très bien sans soin particulier, plusieurs mètres en se mêlant aux branches d’autres arbres.
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par Misologue1 »

samuel8 a écrit : ven. 24 sept. 2021 12:52 Salut à vous,
Je pense que je vais faire l'acquisition prochaine d'un réticulé.
J'en cherche un très lumineux aux couleurs crème qui resteraient assez longtemps au printemps en étant placé en bonne partie à l'ombre sous un arbre, ma dernière place je pense.
J'hésite entre First ghost, peaches and cream et sawa chidori.
Ce que je voulais aussi savoir c'est est ce que First ghost et peaches and cream sont issus de balais de sorcières ? Le fils Choteau me dit que non, je crois avoir lu ici le contraire, est-ce bien le cas ?
Excellente décision ! Contempler le feuillage d'un réticulé délicatement découpé (ou sauvagement pour certains cultivars) et surtout veiné est une expérience qui marque à jamais ! Réticulé vient du latin " reticulatus ", " réticulum ", ce qui signifie que la feuille ressemble à un " filet " ou à un " réseau " car les nervures sont bien visibles, souvent de couleur verte ou vert/jaune, mais aussi rouge foncé ou même noire. D'une manière générale, c'est au printemps que les feuilles des Acer sont les plus belles (avis personnel) avec une structure délicate mais celles des réticulés est spectaculaire : découpées, veinées et subtilement colorées. Tout cela s'estompe, voire s'efface en été. Il faut le savoir, un réticulé redevient beaucoup plus banal (voire même assez laid, comme avec 'purple ghost', 'kasagi yama', 'baby ghost' et bien d'autres...) après l'explosion du printemps.

Les spécialistes considèrent que 'shigitatsu sawa' et 'beni shigitatsu sawa' sont les deux cultivars originels d'où tous les " ghost " sont issus. Se sont de vieilles sélections. 'shigitatsu sawa' est la forme verte et serait antérieur à 'beni shigitatsu sawa' qui en est la forme rouge. Selon Talon Buchholz, dont la femme est d'origine japonaise, la bonne orthographe est 'beni shigitatsu sawa' et non 'aka' : comme 'beni' est un vieux mot japonais qui n'est plus usité dans la langue parlée, il a été préféré par convention 'aka shigitatsu sawa', mais ce choix est malheureux car il ne reflète pas la délicatesse du rouge qui parsème le limbe des feuilles au printemps (il est rosé et non rouge vif comme le traduit le mot 'aka'). Ainsi, dans la 4e édition de son Japanese maples, Vertrees revient au nom 'beni shigitatsu sawa'.

L'architecture naturelle des réticulés peut aussi, parfois, surprendre et n'est pas toujours très agréable : ils ont tendance à pousser latéralement ce qui donne un effet buissonnant. Il est très important de les forcer à monter par un tuteurage approprié. Tous mes réticulés possèdent cette caractéristique (à l'exception peut-être d'amber ghost', qui possède une croissance érigée) et sont aidés pour avoir un port plus érigé et élancé. Un élagage intelligent n'est pas à négligé non plus pour favoriser la pousse des rameaux acrotones.

Il a été remarqué que les réticulés, plus encore que les autres, ont une croissance plus faible lorsqu'ils sont sur leurs propres racines (les boutures sont à éviter ou alors il faut être patient et protéger les bébés des aléas climatiques) et la propagation se fait exclusivement par greffage. A ce sujet, il faut rappeler que le porte-greffe et le greffon sont indépendants sur le plan phylogénétique, il n'y a qu'en matière de physiologie et de développement que les phytohormones du porte-greffe peuvent interagir avec celles du greffon en fonction des conditions de culture (celles-ci sont fondamentales !), c'est-à-dire activer ou désactiver certains gènes et ainsi favoriser ou inhiber les caractéristiques du phénotype. Il y aurait beaucoup à expliquer là-dessus mais cela est trop rébarbatif pour beaucoup...

Concernant l'origine de 'first ghost', il s'agit bien d'une mutation accidentelle découverte par Talon Buchholz au sommet de l'un de ses 'beni shigitatsu sawa'. Les fils Choteau sont aussi enthousiastes que leur papa, ils ont déjà une réelle maîtrise des techniques de greffe, la pratique est leur priorité, il ne faut pas leur tenir rigueur de quelques erreurs bien compréhensibles.

'Peaches and Cream' est une sélection australienne et il s'agirait (au conditionnel) d'un hybride volontaire entre 'shigitatsu sawa', la mère et 'Beni shigitatsu sawa' (source de la pollinisation).

Quant à 'sawa chidori', il s'agit lui aussi d'un hybride d'origine japonaise introduit en 1988.

Ces trois réticulés présentent effectivement un limbe crème au printemps avec plus ou moins de couleur. 'First ghost' a la particularité d'avoir la pointe de ses feuilles rouge (magnifique !) au moment du débourrement et 'sawa chidori' se colore de rouge à l'automne. Le blanc du limbe de ces trois cultivars varie en fonction de l'exposition au soleil, il faut soigner l'emplacement en sachant qu'un couvert trop ombragé rendra les feuilles rapidement vertes.
samuel8
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par samuel8 »

Merci pour vos réponses Opusoculi et Misologue.
J'avais lu qu'il ne fallait pas trop d'ombre non plus au risque de voir les feuilles devenir vertes plus rapidement.
Mon emplacement est sous un arbre mais en après midi, il y a de la lumière qui passe.
Sawa chidori a l'air vraiment très beau, j'ai l'impression qu'il est bien moins connu que d’autres, c'est dommage.
Je ne sais pas si la couleur crème/jaune reste longtemps et ce qu'il donne ensuite en été.

Il n'est pas crème au printemps mais il retient de plus en plus mon attention, c'est Mikazuki. En regardant les photos, sa feuille très découpée et son intense teinte rose avec nervure verte est un pur plaisir pour les yeux. Les feuilles semblent prendre beaucoup de teintes différentes au fil des saisons.
Il semble (à voir aussi selon l'exposition) qu'après la magnifique phase rose/rouge, les feuilles peuvent prendre une teinte crème avec un peu de rose ou du bronze.
Assez proche et très beau aussi, il y a Olsen's Frosted Strawberry, peut être qu'il y a une phase crème à la fin du printemps avant que le feuilles ne deviennent vertes ?
Je ne sais pas si ces deux variétés sont faciles à cultiver, je privilégie des variétés qui ne sont pas trop compliquées et j'évite celles issues de balais de sorcières.
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par Misologue1 »

samuel8 a écrit : lun. 27 sept. 2021 18:23 Merci pour vos réponses Opusoculi et Misologue.
J'avais lu qu'il ne fallait pas trop d'ombre non plus au risque de voir les feuilles devenir vertes plus rapidement.
Mon emplacement est sous un arbre mais en après midi, il y a de la lumière qui passe.
Sawa chidori a l'air vraiment très beau, j'ai l'impression qu'il est bien moins connu que d’autres, c'est dommage.
Je ne sais pas si la couleur crème/jaune reste longtemps et ce qu'il donne ensuite en été.

Il n'est pas crème au printemps mais il retient de plus en plus mon attention, c'est Mikazuki. En regardant les photos, sa feuille très découpée et son intense teinte rose avec nervure verte est un pur plaisir pour les yeux. Les feuilles semblent prendre beaucoup de teintes différentes au fil des saisons.
Il semble (à voir aussi selon l'exposition) qu'après la magnifique phase rose/rouge, les feuilles peuvent prendre une teinte crème avec un peu de rose ou du bronze.
Assez proche et très beau aussi, il y a Olsen's Frosted Strawberry, peut être qu'il y a une phase crème à la fin du printemps avant que le feuilles ne deviennent vertes ?
Je ne sais pas si ces deux variétés sont faciles à cultiver, je privilégie des variétés qui ne sont pas trop compliquées et j'évite celles issues de balais de sorcières.
Oui, 'Olsen's frosted strawberry' est très beau, il est issu d'un semi spontané de 'beni shigitatsu sawa'. En revanche 'mikazuki' est de filiation inconnue... J'attends l'arrivée de mon grand 'mikazuki' en provenance de Nielsen pour en parler un peu plus...

Aucun Acer n'est "facile" à cultiver, ni difficile, il suffit d'appliquer quelques règles strictes pour réussir... Encore faut-il le savoir et s'en préoccuper. Le plus compliqué est de posséder le terrain adéquate, nature physique et chimique du sol, orientation, ensoleillement et hygrométrie, écoulement de l'eau, etc...

Je ne comprends pas cette phobie des "balais de sorcières", il n'y a aucune raison sérieuse à cela ! Ne suivez pas aveuglément les avis mal informés de ceux qui, comme par hasard, n'en possèdent pas (ou prennent leur conditions de culture particulière comme norme universelle : Yano commet des d'erreurs, comme Vertrees...) et ne font que véhiculer de fausses informations... De même, une expérience malheureuse (specimen trop jeune, contaminé, etc...) ne peux suffire pour imposer un avis tranché. J'ai de nombreux "balais de sorcières", cultivés dans des conditions satisfaisantes et ils se portent à merveille (souvent d'ailleurs ils débourrent tard, ce qui est un avantage en ces temps troublés). Leur nature de "balais de sorcières" n'a rien à voir avec une quelconque fragilité (je vous épargne une explication sur leur origine génétique...), comme les autres, ils nécessitent seulement un peu d'attention...
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par jazzdream »

Misologue1 a écrit : ven. 15 oct. 2021 6:35Leur nature de "balais de sorcières" n'a rien à voir avec une quelconque fragilité (je vous épargne une explication sur leur origine génétique...), comme les autres, ils nécessitent seulement un peu d'attention...
Cher Miso, je dois être maso, mais j'eus beaucoup apprécié que tu ne nous épargnasses point... :dents:

Ami calmant,
Jazzdream :mrgreen:
Le savoir c'est comme le fumier: c'est enrichissant uniquement si on le répand. Sinon, c'est juste de la merde. :mrgreen:
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Re: Acer palmatum feuilles réticulées.

Message par Misologue1 »

jazzdream a écrit : sam. 16 oct. 2021 15:30
Misologue1 a écrit : ven. 15 oct. 2021 6:35Leur nature de "balais de sorcières" n'a rien à voir avec une quelconque fragilité (je vous épargne une explication sur leur origine génétique...), comme les autres, ils nécessitent seulement un peu d'attention...
Cher Miso, je dois être maso, mais j'eus beaucoup apprécié que tu ne nous épargnasses point... :dents:

Ami calmant,
Jazzdream :mrgreen:
Salut Jazzdream !

Ok, je dois partir, mais prochainement je répondrais à ta question.

A bientôt !
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