Datura

[ugli]

J'ai bien un Datura !! Je viens de me le faire confirmer par le chef jardinier de ma ville.

Ca fait peur! C'est bien évidemment un Brugmansia.

Les Datura ne sont cependant pas tous annuels. Les espèces wrightii, innoxia et ceratocaula sont vivaces, tandis que ferox, stramonium, quercifolia, metel et bernhardii sont annuelles. Ce sont les seules espèces, si ma mémoire est bonne...

Vous pouvez corrigez vos posts, ça évitera que les suivants fassent la même erreur, qui revient toujours sur le forum.

[petitclaude]

voila a quoi ressemble un vrai datura

[Laur€nt]

Ca fait peur! C'est bien évidemment un Brugmansia

VIRÉ le chef jardinier de la mairie !!!

Bref, je préfère sans hésiter mon BRUGMANSIA

[Linky60]

J'ai bouturer un brugmancia j'espere bien qu'il va etre beau pour l'été prochain ! quand pensez-vous ?

Petite remarque : le datura et le brugmancia sont des plantes toxiques faite attention a ce que les chiens ne se purgent pas avec et attention aux petits enfants !!!

[Linky60]

Le brugmansia et le Datura sont en faite la même plante sauf que le nom "dature" est le nom commun et "brugmancia" est le nom d'espèce du datura !!! le nom complet donne Datura brugmancia Solanacées !!!!

Le fait que le datura soit vivace ou annuel depend de sa variété !!!

[Lionnel]

Le brugmansia et le Datura sont en faite la même plante sauf que le nom "dature" est le nom commun et "brugmancia" est le nom d'espèce du datura !!! le nom complet donne Datura brugmancia Solanacées !!!!

Le fait que le datura soit vivace ou annuel depend de sa variété !!!

Relis bien les messages plus haut, tu verras que ce sont 2 genres voisins mais distincts. Les brugmansias sont ligneux, pas les daturas, qu'ils soient vivaces ou annuels. Les fleurs de datura sont toujours corolle vers le haut (plus ou moins) et celles des brumansias corolles vers le bas (plus ou moins).

Brugmansia n'est pas un nom d'espèce, mais un nom de genre, dans la nomenclature bi-nomale (genre et espèce) on a par exemple Brugmansia suaveolens, ou Datura metel, mais jamais Datura brugmansia.
De plus dans la dénomination scientifique après le nom du genre et le nom d'espèce, il y a le nom du botaniste qui a décrit et nommé le taxon, et je ne crois pas que mademoiselle Gwendoline Solanacées fut une botaniste exerçant ses talents sur notre planète

Ceci étant dit, certaines personnes publient encore des livres ou des articles sur internet dans lesquels les brug sont nommés du nom de "daturas arborescents", comme les hibiscus syriacus sont appelés "mauve en arbres".

Ces noms tenant plus du sobriquet que de la rigueur scientifique, il faudrait arriver lorsqu'on parle d'une plante, à donner son nom scientifique. Plus dur (au début), mais plus puissant.

Certains arbres africains sont appelés "arbres bouteilles de Madagascar", est-ce qu'ils sont pour autant du genre "arbre", espèce "bouteille", décrit par Firmin Madagascar ?

Lionnel

[ditmoitout]

bjr tlm


Attention je yoyotte

[Lionnel]

Précision pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi j'ai écrit ce message : il faisait suite à un message de Dismoitout donnant 2 liens vers des pages de wikipedia. Dismoitout ayant effacé ces 2 liens, ce message devrait être supprimé, mais comme il y a une suite, je le laisse pour l'instant.

Salut

Les informations données par wikipedia sont issues des connaissances d'un ou de plusieurs internautes, pas forcément des scientifiques de renom. Cela entraîne quelquefois des erreurs, voire de la désinformation (articles politiques ou traitant d'un sujet sensible comme les dangers de certaines drogues), dues à la source même de ces infos.

D'ailleurs ceci est souvent indiqué par cette "encyclopédie", on trouve ainsi des articles dits "sujets à contreverse".

Qans l'article sur les datura, on lit ceci :

Voisin des Brugmansias, le datura est une plante annuelle aux fleurs érigées alors que les brugmansias sont des arbustes aux fleurs retombantes. Leur période de floraison s'étale de juin jusqu'aux gelées. La fleur est en forme de tube de 12 à 19 cm de long, terminée en entonnoir à cinq lobes peu découpés. Les fruits ont une taille de 5 à 7 cm de diamètre recouverts d'un duvet hérissé d'aiguillons effilés. Ils renferment jusqu'à 500 graines brunes.

Le datura est vendu comme plante ornementale. Pour obtenir des fleurs, il faut l'arroser et le fertiliser en abondance de mai à septembre.

Le datura se multiplie par bouturage ou par semis. Les espèces arbustives se bouturent en été : coupez des extrémités de tête, pour obtenir des plantes fortes à l'automne, à hiverner dans une pièce éclairée et fraîche.

Les daturas annuels se sèment en fin d'hiver, vers le mois de mars. Ils aiment une exposition chaude.

Principales espèces cultivées :

* Datura ceratocaula Ortega ;
* Datura chlorantha (espèce rattachée à D. metel) ;
* Datura metel L., notamment la variété 'fastuosa' à corolle double violacée à l'extérieur ;
* Datura wrightii Regel (syn. D. meteloides).

Certains détails me laisse songeur.

Le datura est dit "annuel", ce qui faux, 3 espèces au moins sont vivaces, comme l'a bien écrit un jardinaute (voir quelques messages plus haut) et comme chaque possesseur de telles plantes le vérifie à chaque printemps.
De plus lire dans le même paragraphe "le datura est annuel" et " Les espèces arbustives se bouturent en été" c'est assez marrant. Soit le datura est annuel, et il n'y a pas d'espèces arbusives, soit celui qui a écrit cela confond datura et brugmansia, et ignore l'existence des datura vivaces. Ce qui fait de cet article autre chose que LA référence.

Lionnel

En bref, rien de bien méchant dans ce message et vraiment aucune envie de vouloir nuire à quiconque (!), j'alertais simplement le lecteur de wikipedia que tout n'est pas parole d'évangile dans chaque page de cette "encyclopédie".

[Lionnel]

Je continue (brièvement) avec la page écrite sur genre Brugmasia, qui est une mine pour les techniques culturales, mais dans laquelle on lit :

De nombreuses variétés botaniques ont été créées pour les jardins d'agrément.

Et oui, on vient d'apprendre que des "variétés botaniques" sont créées, alors que les espèces, hybrides ou taxons dits "botaniques" sont ceux qui se rencontrent dans la nauture sans intervention humaine. Il aurait fallu écrire "cultivars horticoles".

Lionnel

[ditmoitout]

Lionnel je te remercie de tout tes renseignements que tu t'appliques à écrire pour demontrer que mes liens sont pas trés équilibrés dans ce qui est spécifié, je t'invite donc à y participer activement puisque tu dis que wikipedia est écrit par les internautes.
Cela pourrait remettre les choses en ordre.
A bon entendeur Salut

[Lionnel]

Pourquoi t'énerves-tu Ditmoitout ?

Pourquoi as-tu supprimé de ton message les liens vers les pages de wikipedia ?

Je n'ai rien contre toi ni contre wikipedia, simplement je signalais à la suite de ton message donnant les 2 liens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Datura
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brugmansia
que ce sont des internautes qui les écrivent et que (je cite mon message à la lettre) Cela entraîne quelquefois des erreurs. C'est tout.

Je pense qu'il est utile de temps à autres de rappeler qu'internet est un outil de communication avant d'être une référence inattaquable. Wikipedia est utile (je me sers souvent de ce site !), mais il est nécessaire d'en connaître les limites.

Je te prie donc de m'excuser si tu as pu penser que signaler 2 erreurs écrites sur les deux liens que tu donnais puisse avoir été une critique.

Quant à participer moi-même à la rédaction des articles de wikipedia, ce serait illogique, puisque si tu as compris mon propos, je suis assez sceptique quant à la participation de non spécialistes à la rédaction d'articles se voulant "encyclopédiques", ce n'est donc pas pour m'y mettre aussi !!!!

Le cadre du forum est beaucoup plus clair, ici tout le monde dit ce qu'il a envie de dire sous son nom ou pseudo, sans faire passer sa prose pour la vérité encyclopédique, et on le sait. On lit souvent, et on fait souvent des erreurs sur ce forum, mais personne ne prend ce que l'on dit pour un article d'une encyclopédie, et tout ce qui est dit ici est discutable.

Aucun lycéen ne va réaliser un travail de documentation en se basant exclusivement sur nos discussions, alors que beaucoup le font en faisant du copier-coller d'articles wikipediaesques.

En ce qui concerne la ou les personnes qui ont écrit "le datura est annuel" et "les espèces botaniques ont été créées", je ne leur cherche pas des poux dans la tête. Je trouve simplement déplorable que l'idéal de wikipedia, le droit pour ceux qui savent de participer à des articles lus par des milliers de personnes, se transforme parfois pour certains en droit à écrire des approximations, au milieu d'informations pertinentes (la culture des brug est très bien détaillée).

Le pire c'est que souvent ce qui est dit sur wikipedia (le mauvais comme le bon) est repris sur d'autres sites, sans analyse.

En résumé, mon propos n'était pas de "m'appliquer à écrire pour demontrer que tes liens sont pas trés équilibrés dans ce qui est spécifié, mais à exhorter les jardinautes moyens (dont je suis) à rester critiques vis-à-vis d'articles pouvant ne pas avoir été écrits par des spécialistes.

Voilà, c'est un peu long, mais j'espère assez clair pour qu'il n'y ait pas de malentendu.

Lionnel

[Miss Apple]

Bonjour,
cette année j'ai planté des daturas. Elles ont données des "fruits" et je voulais savoir si je devais les cueillir ou attendre qu'ils tombent (si ça tombe??? ).
Actuellement, mes daturas n'ont presque plus de feuilles, les fruits sont gros comme des noix, et quatre légers sillons se sont formés...Ils sont comme ça et ne changent plus depuis 2 mois...
Merci

[jeanot77]

bonjour,
en principe, ces gousses se fendent et laissent échapper les graines
je pense que c'est un peu tard pour qu'elles murissent, mais si elles sont vraiment comme des noix, elles sont presque à maturité
pour récupérer le maximum de graines, je rentre la gousse dans un petit sac congélation que je fixe à la queue de la gousse (quand elle éclate, les graines tombent dans le sachet)
tu peux toujours essayer

[Miss Apple]

Merci beaucoup je vais essayer ça!
Mais bon il est vrai que les gousses n'ont pas bougé d'un poil depuis au moins deux mois...


Merci beaucoup pour les renseignements!

[Lionnel]

Miss Apple, si ton datura est le stramonium qui est annuel, il mourra cet hiver, tu peux donc le laisser dehors (s'il est en pleine terre, mon conseil est nul !) et laisser quelques "gousses" se dessécher naturellement, jusqu'à l'ouverture, en plus de suivre le conseil de jeanot77.

Lionnel

[ugli]

Si elles sont matures, tu peux les couper, elles sécheront à l'intérieur et aucun problème, les graines sint déjà formées.

[elora74]

bonjour
parfois les bogues de datura metel ne s'ouvrent pas toujours toutes seules: elles "n'éclatent"pas. Il faut les ouvrir au couteau en faisant bien attention à ce que rien n'aille dans les yeux et à bien se laver les mains

[Miss Apple]

Merci à tous pour vos réponses!
Je vais tenter toutes les solutions, en couper une et l'ouvrir, en laisser sécher sur le pied, et en laisser sécher chez moi.
Avec tout ça si ça marche pas !!!
Merci encore et bonne soirée à vous!