Cocinelles

[Lilas44]

Avez-vous vu des cocinelles cette année? Je suis surprise de ne pas encore en avoir vu une seule, tandis que les pucerons envahissent mes plantes... Normalement elles devraient avoir de quoi passer l'hiver chez moi, il y a des tas de feuilles, herbes, etc... et je ne les ai pas dérangés depuis l'été dernier. Il est vrai que l'hiver a été très rude.
Je suis à Nantes.

[jushua35]

Bonjour Lilas,
Oui, j'ai vu quelques coccinelles mais il est vrai, moins que d'habitude.
Je suis en région parisienne.
Cordialement
Jushua

[Yann58]

J'en ai depuis plusieurs semaines déjà, dans mon jardin ici en Bourgogne.
Des rouges, des jaunes, des petites des grosses. Des asiatiques aussi.
Et je vois des larves aussi, sur les pommiers, sur le panais en fleur, etc, et là où il y a des pucerons.
J'en ai me semble t'il plus cette année, mais je vois de plus en plus d'asiatiques [je parle des coccinelles toujours ].

[Lilas44]

Ah, ça y est, j'en ai vu une sur mon cerisier hier soir. En espérant qu'il y en ait d'autres que je n'ai pas vu. Il y avait aussi près des pucerons un coléoptère que je ne connais pas.
Je ne vais rien faire, on verra si les prédateurs font leur boulot et arriveront à sauver le plant de courgettes et celui de potimarron (c'est tout petit chez moi, je n'ai qu'un de chaque)
Cela doit être une année à pucerons, j'en ai même vu sur le persil (je peux jurer que c'est la première fois...)

[Yann58]

Bonjour Lilas,

Des pucerons partout, bizarre.
Soit c'est une invasion de pucerons dans ta région, soit c'est tes plantes qui sont en mauvaise santé. Pour le savoir, vois avec les jardiniers autour. Sont-ils eux aussi envahis ?

[Dam79]

Bonjour,

Retour des gens de la région (agriculteurs et jardiniers), beaucoup de pucerons cet année, pour ne pas dire énormément.
Mes sauvageonnes canalisent tout ce beau monde, heureusement.

[danbio]

bonjour,
OUIIIIIIIIIIIIII pucerons à gogo cette année, de toutes les couleurs, ne manque que des bleus
Les conditions méteo défavorables du printemps y sont pour beaucoup, espéront que les coccinelles et surtout leurs larves auront de l'appetit.
Dès que nous seront en période poussante ça ira mieux, les plantes prendront le dessus.

[Yann58]

Dan, Dam

Vous avez des attaques pucerons avec dégâts sur quels légumes ou fruitiers ?

[danbio]

salut, avec dégâts, pas encore
-noirs sur blettes
-blancs sur petits pois et gourmands, tomates (partiellement)
-rouges sur aubergines
sinon, la vie est belle
Bah, pour le moment c'est supportable, j'attends une amélioration du temps...

[Lilas44]

Pucerons noirs sur cerisier, courgette, potimarron (malgré la mélisse qui envahit tout). Un peu sur le persil.
Y'a pas mal de bêtes qui tournent autour (petites mouches...). Sinon j'ai vu un puceron mort, tout blanc, sans doute parasité. D'ailleurs, ça ressemblait à ceci :
http://www.viridaxis.com/produit_Volucre_fr.html
et les mouches ressemblent beaucoup à ces bestioles.

[Yann58]

Ben dites-moi, ça y va le puceron chez vous.
Étonnant, j'ai jamais vu chez moi de pucerons sur courgettes, potimarron, blettes petits pois, tomates, persil !
Cerisier, ça oui, et encore. J'en ai pas, mais j'ai deux voisins qui en ont.
Chez l'un, un petit cerisier est infesté de puceron noir. L'autre que je vois de plus loin, a l'air intact. Est-ce la variété, le porte greffe, le mode de culture, ...?

Je me pose la question de la fertilisation : vous apportez du compost du fumier de l'engrais minéral ?
LA fois où j'ai eu une belle attaque de pucerons sur pommier, c'est l'année où j'ai mis du compost au pied...

Et Lilas, un grand grand MERCI pour le lien, j'avais jamais entendu parler de cette guêpe Praon Volucre. Bon, pas besoin d'acheter, il suffit de fleurir le jardin.

... Tiens, j'ai vu cet après'm un syrphe (la larve dévore les pucerons) sur véronique de perse, une mauvaise herbe du jardin que je tolère sauf quand elle me gêne au semis.

[Lilas44]

Pour le cerisier, je n'ai rien mis cette année...
La courgette, le potimarron et le persil poussent dans ce qui restait de mon ancien tas de "compost" (en réalité c'était plutôt un tas de déchets mis complètement au hasard : petites branches coupées , déchet de cuisine...)

[danbio]

Je me pose la question de la fertilisation : vous apportez du compost du fumier de l'engrais minéral ?
LA fois où j'ai eu une belle attaque de pucerons sur pommier, c'est l'année où j'ai mis du compost au pied

bonjour Yann
Fertilisation au compost à 1,8% d'azote (2 tonnes/hectare), une seule fois par an, ce qui est peu.
Trop d'azote favorise la présence de pucerons....
Cette année ce sont les conditions méteo peu poussantes qui favorisent ces invasions, en année "normale" je n'ai jamais de pucerons avec ce type de fertilisation.
Dan

[Dam79]

OUIIIIIIIIIIIIII pucerons à gogo cette année, de toutes les couleurs, ne manque que des bleus

Exactement!

Dan, Dam

Vous avez des attaques pucerons avec dégâts sur quels légumes ou fruitiers ?

Perso, mes sauvageonnes canalisent tout, je ne regrette pas de les avoir laissé.
Mon seul souci est sur un Hibiscus à fleur rouge non rustique, qui prend le plein air depuis avril, donc rien dans le potager.
En revanche les fruitiers sont attaqués un peu partout, très peu ceux que je fréquente (la famille), laissé dans un terrain où les plantes sauvages sont libres, donc idem, elles canalisent tout ce beau monde, un bel enseignement.

[Lilas44]

Dam79, je vais sans doute essayer de faire un coin de fleurs sauvages l'an prochain (actuellement j'ai un coin en friche, mais il est envahi de menthe et mélisse, ce que les pucerons semblent ne pas apprécier)
Ce soir j'ai vu une énorme grappe de pucerons sur la rhubarbe. Etonnant!
Par contre, sur ma courgette il y a des petits oeufs orange qui ressemblent fort à des oeufs de coccinelle. J'espère juste que les fourmis que j'ai aperçues dans le coin n'élèvent pas les pucerons, sinon y'aura de la bagarre...

[appius]

des orties! il faut avoir un carré d'ortie! ca peut concentrer jusqu'à une centaine d'insectes différents, et ca attire les premiers pucerons, et donc les premières coccinelles. En plus, certains des pucerons que ca attire sont spécifiques à l'ortie et n'iront pas ailleurs, alors que leur prédateurs iront partout après les avoir bouffés.

[Yann58]

Pour attirer les pucerons [et donc leurs prédateurs, nos amis, les fèves et féveroles sont toutes indiquées, j'ai aussi laissé un chou de bruxelles monterà graines : il est couvert de pucerons, mais les larves et adultes de coccinelles sont absentes. En revanche, ça a l'ait d'être le pré carré des syrphes : ça grouille de larves de syrphes.
Comme quoi chaque puceron a son prédateur préféré ... à moins que ça ne soit le contraire ?

[Léontine]

Pour attirer les pucerons [et donc leurs prédateurs, nos amis, les fèves et féveroles sont toutes indiquées, j'ai aussi laissé un chou de bruxelles monterà graines : il est couvert de pucerons, mais les larves et adultes de coccinelles sont absentes. En revanche, ça a l'ait d'être le pré carré des syrphes : ça grouille de larves de syrphes.
Comme quoi chaque puceron a son prédateur préféré ... à moins que ça ne soit le contraire ?

J'arrive pas à comprendre ce principe de « cultiver » les nuisibles. Ne pas les exterminer afin de permettre aux prédateurs d'exister, oui, ne pas trop intervenir, oui, mais pourquoi vouloir faire proliférer ceci ou cela ? Pourquoi toujours plus ? Ici, certaines années, on voit grouiller ou pas tel ou tel type de pucerons, et parfois, ce sont les coccinelles qui sont au boulot (parfois elles sont là pratiquement avant les pucerons, elles doivent avoir la dalle), parfois c'est les syrphes, parfois d'autres animaux, parfois pas grand monde. L'année dernière j'ai vu des kyrielles de larves de syrphes qui ont récuré les sureaux envahis de pucerons gris. Cette année, je n'ai pas vu où étaient les larves, mais il y a des syrphes adultes absolument partout, et de différents « modèles ». Par contre, j'ai pas vu grand monde s'activer dans les fèves, il a fallu intervenir manuellement pour calmer le jeu.
Le potager est peu ou prou un ensemble de monocultures : même cultivé en bio, un rang de tomates n'a rien de « naturel » (même si les cultures associées atténuent ce phénomène). De plus, les espèces potagères que nous cultivons, même anciennes, n'ont plus souvent la résistance de leurs ancêtres sauvages ; et même si nous ne sommes pas des forcenés du rendement, on aime bien que ça produise en peu. Bref, ce sont des cultures sur des cycles généralement courts, quelques semaines, quelques mois, rien à voir avec le jardin d'ornement où l'on peut laisser les choses se faire sur des années (on a bien des patates subspontanées, mais bon ). Donc, je ne voudrais pas être comprise de travers en disant ça, mais le potager est une partie du jardin plutôt plus artificielle que le reste (je parle pas du gazon-moquette, hors de propos en bio).
Bref, il est normal qu'un potager attire plus ou moins des bestioles qui y voient une enseigne géante et clignotante « resto gratos à volonté ». Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'en rajouter pour attirer des phytophages affamés.
Installer des plantes susceptibles d'aider les prédateurs de ces goinfres, pourquoi pas, car le jardinage consiste aussi à réparer les destructions de l'agriculture et de l'urbanisation. Mais ouvrir des restos supplémentaires, faut pas pousser, y a déjà assez de monde

L'essentiel, c'est qu'un équilibre s'installe (le terme « s'installe » est impropre car un équilibre naturel est une suite de déséquilibres, quelque chose de dynamique), et moins on joue à l'apprenti-sorcier, mieux ça va. Non ?

Et puis j'ai quand même pas une tête à cultiver des hostas pour régaler toutes les cagouilles de Charente, non mais !

[Yann58]

Pour attirer les pucerons [et donc leurs prédateurs, nos amis, les fèves et féveroles sont toutes indiquées, j'ai aussi laissé un chou de bruxelles monterà graines : il est couvert de pucerons, mais les larves et adultes de coccinelles sont absentes. En revanche, ça a l'ait d'être le pré carré des syrphes : ça grouille de larves de syrphes.
Comme quoi chaque puceron a son prédateur préféré ... à moins que ça ne soit le contraire ?

J'arrive pas à comprendre ce principe de « cultiver » les nuisibles. Ne pas les exterminer afin de permettre aux prédateurs d'exister, oui, ne pas trop intervenir, oui, mais pourquoi vouloir faire proliférer ceci ou cela ?
[...]
Installer des plantes susceptibles d'aider les prédateurs de ces goinfres, pourquoi pas, car le jardinage consiste aussi à réparer les destructions de l'agriculture et de l'urbanisation. Mais ouvrir des restos supplémentaires, faut pas pousser, y a déjà assez de monde

Je pense qu'il n'est pas idiot de cultiver des "nuisibles" sur des plantes hôtes non légumières.
... Du moment que ces nuisibles soient spécialisés sur autre chose que les légumes. Ce réservoir de nuisibles va nourrir les auxiliaires, qui auront ainsi au jardin le resto ouvert 365jours/an (c'est l'objectif). Il faut favoriser les auxiliaires généralistes plutôt que les spécialistes qui n'interviennent qu'avec un temps de décalage.

Finalement, il y a deux approches du bio.

Une qui s'apparente à l'agriculture conventionnelle : des pucerons ? Je lutte avec coccinelles que j'achète ou avec purin bio divers. On est dans une logique de lutte, même bio, et non de recherche des causes du problème. On traite le symptôme et pas la racine du mal.

L'autre approche est l'approche naturelle : Fukuoka, Hazelip, Wallner, Lespinasse, Wenz...
Dans cette approche naturelle, on considère que le ravageur n'est pas un problème, mais le révélateur d'une erreur du jardinier. Le problème, ce n'est pas qu'il y ait trop de ravageurs, c'est qu'il n'y a pas assez d'auxiliaire... et donc pas assez d'hôtel resto pour ces derniers.
Le soin et l'attention au sol sont primordiaux (sol jamais à nu, non travail, toujours des plantes en service).
Le choix des variétés est également un des piliers.
Et aussi l'adéquation plante/sol/exposition/date de semis, etc.
Par exemple, des fèveroles semées au nord de mon jardin en octobre sur sol lourd et frais n'ont pas eu de puceron. Tandis que, à 10 mètres de là, les mêmes féveroles semées en octobre également (malheureusement j'ai pas noté les dates), mais exposition sud ont été couvertes de pucerons.

Bien sûr, on peut s'aider de la béquille des traitements bio, mais plus ça va, plus je m'en méfie : ils ont aussi des dommages collatéraux (cuivre de la bouillie bordelaise qui tue les champignons utiles du sol, etc.). On peut traiter bio, mais gardons en tête que cela ne traite pas les racines du mal....

La voie naturelle est sans doute plus subtile, longue et difficile, mais je suis persuadé que c'est la seule qui vaille : et plus j'avance dans les essais et les observations, plus cette intuition se renforce... c'est bon signe. Et en plus, c'est tellement jubilatoire de se contenter de semer une plante ou deux pour inviter un auxiliaire pour régler un problème !

L'agriculture ou le jardinage sont des pratiques par nature artificielle : cela n'empêche pas de s'efforcer de se rapprocher des mécanismes naturels. Plus ça va, plus je sens que le jardinage doit se faire "au milieu de la nature". Reste à trouver les bons réglages et l'expérience.

[Léontine]

Yann, en fait, je suis d'accord avec toi sur presque tout (donc je ne cite pas), mais l'élevage d'un réservoir de nuisibles, non, ça, j'accroche pas du tout. Je pars du principe que tout ce petit monde est « assez grand » pour se débrouiller tout seul, et ça ne me viendrait pas à l'idée non plus d'acheter des coccinelles. Les purins, ici, on n'a ni prêle ni consoude ni fougère ni tanaisie, juste de l'ortie, donc c'est assez vite vu : on fait un peu de purin d'ortie et on s'aperçoit qu'on ne l'a pas utilisé... Nous utilisons un peu de bouillie bordelaise ou de bicarbonate de soude, c'est tout.

Dans un potager, il n'y a pas de risque que les phytophages disparaissent si on ne traite pas, donc naturellement, leurs prédateurs s'installent, pas la peine d'en rajouter ni d'un côté ni de l'autre. Bien sûr, comme un potager a un côté forcément artificiel, la tendance est à ce qu'on ait plutôt trop de phytophages que pas assez, donc pourquoi en rajouter ?
Remarque, comme je suis maso, c'est quand même ce que je fais, puisqu'on a planté au jardin plusieurs fusains, hôtes intermédiaires bien aimés des pucerons des fèves. Mais j'aime bien les fusains, donc... De plus, je n'ai pas noté de corrélation incontestable entre l'infestation des fusains et des fèves. En début de saison, si j'y pense, je coupe les extrémités des rameaux s'ils sont trop envahis, mais c'est tout.
Et je doute beaucoup, mais vraiment beaucoup que cultiver des aimants à phytophages ait un impact positif sur le jardin. Dans un jardin précédent, j'avais semé des capucines juste pour le plaisir et elles avaient bien poussé, juste à côté d'une jeune aubépine que j'avais planté 1 ou 2 ans auparavant. Et bien, l'aubépine était noire de pucerons, et les capucines, pas un seul. Les années suivantes, les pucerons avaient délaissé l'aubépine, probablement parce qu'elle commençait à grandir de manière un peu moins rapide.
Autre méthode pour avoir plein de pucerons : abuser des engrais (même naturels) azotés
Il ne faut pas oublier qu'il existe une tripotée d'espèces de pucerons, avec leurs prédateurs favoris, spécialisés ou non, donc penser qu'on va réguler ceci ou cela...

[ro-zanna]

Plus ça va, plus je sens que le jardinage doit se faire "au milieu de la nature". Reste à trouver les bons réglages et l'expérience.

J'en suis arrivée à la même conception, mais avec pour base une orientation différente:
1-les adventices sont des correcteurs des carences et blocages de la terre. De celà, maintenant, j'en suis absolument certaine.
2-ces adventices attirent forcément de nombreux insectes. Des qui pollinisent nos légumes, des qui mangent nos légumes, et donc, forcément, au bout d'un moment, des qui mangent ceux qui mangent nos légumes
Maintenant, comme tu dis, reste à trouver les bons réglages. Si celà existe... Car effectivement, et Léontine le souligne aussi à sa manière, la nature est en constante évolution : on est dans le dynamique pur et dur.
Ton exemple de pucerons au soleil et pas à l'ombre est frappant; Mais rien ne dit qu'il en sera de même l'année prochaine.
C'est quand le même problème se reproduit d'année en année qu'il faudrait s'interroger.
La nature finit toujours pas s'équilibrer; il faut lui en laisser le temps... et la possibilité.

[kitchouha]

@ Yann58 : Que de belles paroles! Je suis content de voir qu'indépendamment on arrive exactement aux mêmes raisonnements et aux mêmes conclusions...

Ce que tu dis à propos de "l'élevage" des nuisibles a beaucoup de sens. C'est quelque chose qui a déjà été étudié en détail (Ca s'appelle de la "dynamique des populations"), et je te renvoie à cette page de wikipédia qui explique en détail l'interaction entre les populations de proies/prédateurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quat ... a-Volterra

C'est dans une première partie très mathématique, et j'en vois déjà qui vont me jeter dessus les rameaux >7cm qui n'ont pas pu leur servir à faire du BRF, MAIS je t'invite (Et les autres aussi) à regarder le graphique "Solution de l'équation" et d'en tirer le maximum de sens possible...

Wallner

Je me demandais justement ce qu'il devenait lui! Il a posté des news il y a 1 semaine sur son site, ça fait plaisir de voir que son activité reprend (Doucement...).

Et pour finir, une petite photo issue du jardin pour revenir au topic et se détendre un peu...

[Yann58]

je t'invite (Et les autres aussi) à regarder le graphique "Solution de l'équation" et d'en tirer le maximum de sens possible...

Le sens à tirer, c'est que l'auxiliaire est toujours en retard, comme la cavalerie ?
Si c'est ça, oui, je suis au parfum. Normal, si l'auxiliaire éradique tout et arrive trop tôt, sa descendance va crever la dalle...

D'où l'intérêt des prédateurs généralistes qui savent jongler de ravageur en ravageur, et pour reparler math et courbes, intervenir avant que la courbe du ravageur ne s'emballe et monte vers les sommets.
Exemple : ravageur carpocapse, le redoutable papillon qui nous "fabrique" le ver de la pomme. La mésange, les carabes et les araignées pour le stade chenille, la chauve souris pour le stade adulte sont des prédateurs généralistes qui savent très bien vivre en l'absence de carpo.

[appius]

mais l'élevage d'un réservoir de nuisibles, non, ça, j'accroche pas du tout. Je pars du principe que tout ce petit monde est « assez grand » pour se débrouiller tout seul,

mais est ce que laisser en place un pied brocoli infesté de pucerons, c'est vraiment élever un réservoir de nuisible? est ce que ce n'est pas ça, au contraire, "laisser se débrouiller tout seul"?
Parce que dans un potager, ou on intervient énormément quoi qu'on dise, ne serait-ce qu'en plantant et récoltant les légumes, le "laisser se débrouiller tout seul" est très imparfait.
C'est pourquoi le bosquet d'ortie, auquel on ne touche réellement pas, est si utile. Mieux qu'un élevage de nuisible, c'est un petit monde au complet.

[laissepiC]

cette année j'en vois beaucoup de coccinelles ...vis à vis de certaines années

et pourtant j'avais traité contre les insectes le mois dernier