[IDENTIFIEE= Passiflora ] Quelle plante ?

[fleur de Pivoine]

Bonjour

Ai vu cette plante au Pérou mais je ne retrouve pas son nom,
Avez-vous une idée ?
Merci

image.jpg

[Hommenature]

Bonsoir

une des passiflore peut être Passiflora tarminiana

Pascal

[fleur de Pivoine]

Bonsoir

une des passiflore peut être Passiflora tarminiana

Pascal

Bonsoir
Merci
Je viens de voir que la fleur de terminiana était très belle .
Bonne soirée

[daniele 43]

Je confirme ; c'est une Passiflore du groupe des tarminiana

[eaglefour]

Bonjour,
Daniele je te prie de m'excuser mais:
A ma connaissance il n'y a pas de passiflores tarminiana au Pérou d'après l'inventaire de la Passiflora Society International (PSI), elle a été recensée en Équateur en 2001 par Jens Elgaard Madsen, Carlos Rosales & O.A. Sanchez.
Par contre au Pérou, il y a 24 espèces qui sont recensées comme des tripartita variété molissima qui sont des tacsonnias, etc
Mais je peux me tromper.
Amicalement

[Jean06]

J'étais justement en train de me demander comment on distingue Passiflora molissima de Passiflora terminiana.
Dans mon coin, en ornementales, il y a des Passiflora x exoniensis ( P.molissima x P.antioquiensis )

[Hommenature]

Bonjour,
Daniele je te prie de m'excuser mais:
A ma connaissance il n'y a pas de passiflores tarminiana au Pérou d'après l'inventaire de la Passiflora Society International (PSI), elle a été recensée en Équateur en 2001 par Jens Elgaard Madsen, Carlos Rosales & O.A. Sanchez.
Par contre au Pérou, il y a 24 espèces qui sont recensées comme des tripartita variété molissima qui sont des tacsonnias, etc
Mais je peux me tromper.
Amicalement

Un peu réducteur de ne résumé la proposition qu à Danièle.... alors que je l ai émise avant ...


et en outre il s agit ici sans doute d une plantation et non d une plante vue dans la nature..ce qui ouvre d autres perspectives


Bien cordialement


PascaL

[eaglefour]

Bonsoir
Pascal je t'ai oublié involontairement dans ma réponse, je me suis basé de la dernière intervention.
Je pense plutôt que c'est molissima au vue des fruits et des fleurs fanées que l'on aperçoit. Elle est courante au Pérou.

Mais dans le doute je vais poser la question aux botanistes de la PSI et aux spécialistes.

Jean06 :
Je te joins l'adresse de la fiche de GB pour la différentiation entre les deux.
http://gardenbreizh.org/modules/gbdb/pl ... niana.html

Amicalement

[daniele 43]

Pas de problème Eaglefour ; je n'aurais pas du être aussi affirmative , connaissant le grand nombre de Passiflores ayant des tubes aussi allongés

[eaglefour]

Bonjour,
Daniele, je ne suis pas un spécialiste je n'ai fait qu’émettre un avis.
Il arrive parfois que des spécialistes ne soient pas d'accord sur des passiflores sans avoir vu des photos de la fleur, du fruit, des feuilles et des vrilles.

Actuellement les réponses à ma demande sont tous pour molissima. Ils n'ont pas eu le lieu où la photo a été prise, mais on va attendre la fin de semaine pour avoir d'autres réponses.

Amicalement

[tropiques]

Bonsoir
Voici ma passiflora mollissima.Elle n a pas le même feuillage que celle présentée par " fleur de Pivoine"
Est-ce une autre variété ?

Passiflora mollissima

tropiques

[eaglefour]

Bonjour,
Beaucoup pensent que c'est molissima mais il est aussi possible que cela soit une hybride de molissima x tarminiana mais pour avoir plus de certitude il faudrait la photo des fleurs.

Photo de tarminiana: (photo passiflora one line)

De gauche à droite mollissima x tarminiana, mollissima, tarminiana (Photo Chili)

Tropique, voici molissima (photo Chili), il y a surement une erreur d’étiquette

Bonne journée

[daniele 43]

Bonjour eaglefour
Une erreur d'étiquetage sur laquelle ? celle de Tropiques?

[eaglefour]

Bonjour daniele 43,
Oui je pense car en regardant les feuilles de sa mollissima, elles ne correspondent pas à celles que l'on voit habituellement.
Il arrive même à certains de faire des erreurs d'étiquetage, moi en premier vu le nombre de semis et de passiflores.

[daniele 43]

OK merci pour ta réponse

[tropiques]

Bonsoir

Eaglefour--S il y a erreur,cela provient des graines qui ne sont pas fidèles au pied mère
Voici l histoire de mes semis:
--Mes premières graines de P.mollissima,je les avias récupérées auprès de Mr Cor Laurens,à Courson
Ce Monsieur,est membre de la respectable PSI

---Mon deuxième semis,c étaient des graines récupérées d un fruit vendu comme P.mollissima,à Barcelone

Fruit mollissima acheté à Barcelone

Les deux semis,avaient donné des plants au feuillage identique

Je sais que les graines peuvent donner des plants non identiques au pied mère
La mienne est-elle une hybride? ou...???
Tu avais dis,plus haut, qu il existe 24 espèces de P.mollissima.La mienne pourrait-elle en faire partie?

Sur le Net,il y a de quoi se perdre.

Passiflora mollissima par Wikipédia, dont voici le lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Passiflora ... mollissima
Ces fruits ressemblent au mien

Je viens de semer des graines de P.mollissima,en provenance de La Réunion.Dès que les feuilles seront là,j en reparlerai

PoussesP. mollissima rigine,la Réunion
Et puis,voici un autre fruit P.mollissima.Qui croire?


Au vu de ce qui précède,je peux me permettre de dire que la plante présentée pour identification ne peut être qu une hybride mollisima, ou autre variété tacsonia
Je cultive la P.coral glow,qui lui ressemble énormément
Aucun spécialiste au monde,ne peut prétendre identifier toutes les passifloras(+de 800),sans parler des nouvelles hybrides qui sont créées chaque année,ainsi que les nouvelles variétés qu on découvre,épisodiquement, dans la nature....
Pour identifier avec précision,on a besoin de la tige,des feuilles,des fleurs,des fruits matures;et encore...
Par contre,un spécialiste peut identifier l espèce,rien qu au vu des feuilles et fleurs
Cordialement
tropiques

[eaglefour]

Bonsoir,
Tropiques, je n'ai jamais dit qu'il existait 24 variétés de molissima mais 24 espèces de passiflores (exemple comme des tripartita variété molissima qui sont des tacsonnias, etc)
Il a aussi été émis un avis sur un hybride de molissima x tarminiana mais la fleur aurait surement apportée plus de précision, c'est aussi pour cela que l'on est resté sur ces possibilités.

Les indications que je donne ne sont pas de moi, mais de spécialistes du Chili, de Myles Irvine et de différents autres membres de la PSI (du monde).
Ils en identifient et parfois ne sont pas du même avis, mais là je n'ai fait que rapporter leurs appréciations.
A mon avis ils sont plus compètent que toi et moi pour identifier des passiflores.

Il n'existe qu'un peu plus de 576 espèces de passiflores la dernière a été trouvé en 2013 et un peu plus de 800 hybrides recensé par la PSI.
La passiflore molissima qui est une espèce a été découverte en 1916 au Perou.

Il est aussi vrai que le semis de graines ne donne pas toujours le reflet de la plante mère.
Il m'est aussi arrivé d'avoir des graines chez des vendeurs spécialisés (aux USA, etc,) soi-disant de telles passiflores mais lors de demande d'identification à la PSI , cela n'était pas le même nom donc ……

Il me semble que Cor Laurens ne fais plus parti de la PSI depuis quelques temps mais …..

Cordialement

[tropiques]

Bonsoir

Eaglefour--Je suis très content d avoir croisé quelqu un qui a du savoir à revendre ,en ce qu concerne les passiflora
Je sais aussi, que tu aimes partager,comme tous les vrais passionnés....Beaucoup en profiteront,ainsi que les générations futures
Je pense que ce sujet n est pas l idéal pour discuter d autre chose,excepté l identification de cette fameuse tacsonia
Je te demande, bien gentiment,d essayer d ouvrir un sujet ou l on pourrai discuter d une façon générale,sur les passifloras
Beaucoup les cultivent,mais tous ont besoin d un rassembleur, qui leur permettra de progresser....Pourquoi ailleurs,et pas en France?
Personnellement,j ai aussi besoin de beaucoup aide:
Je suis en train de travailler sur une x caerulea(trétraploide),qui soit à la fois rustique et aux fruits comestibles Difficile,difficile...

A droite:caerulea
A gauche; X Caerulea,peu de pulpe,mais extrêmement savoureux


A droite: fleur caerulea
A gauche: fleur X Caerulea .
Les étamines s étaient déplacées à la base du pédoncule puis,les feuilles c est pas du tout de la caerulea
Cette fleur avait été, encore une fois, traversée par l edulis,voilà ou j en suis:


J attend le printemps,pour connaitre comment sera cette quatrième génération
Le hic,c est qu il ne gèle pas chez moi.Seul un connaisseur pourrai m aidrà tester
Cordialement

tropiques

[eaglefour]

Bonjour,
Tropiques,
Le fait de posséder + 50 passiflores (espèces et hybrides différentes dont 2 pieds de molissima de souche différente) ne me donnent pas les connaissances nécessaires.
Il y a des meilleurs connaisseurs en botanique que moi comme daniele43, jean06, etc, à qui j'ai déjà fait appel.
Mes interventions ont lieu lors d'une différence de point de vue pour uniquement émettre un avis et non une certitude.

Le reste est hors sujet donc…..

"L'air assuré des gens qui ont toujours raison nous persuade qu'il est beau d'avoir tort."
Citation de Robert Sabatier

Cordialement

[tropiques]

Bonsoir

Eaglefour--Magnifique conclusion
Je te souhaite beaucoup de réussite, dans tout ce qui te passionne
Cordialement
tropiques